【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part18
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516011798/ >>140
平均視聴率14.5ですけど？
キチガイの基準がわからない >>136
30代だけど6時から見るか見ないかだな
日曜の8時は明日もあるし自由に色々したいんでね 創作忠実に関しての感想もよく分からんな
完全に正しい忠実を並べていくなら年表で十分では？
人物像はというと
例え他者が語る人物像が残っていてもそれはあくまでもその人物から見たモノでしかなく
その人物がどういう人間であったか？その解釈は様々ですべて創作とも言えるわけだし
忠実じゃまだ出会ってもない初回での斉彬の登場には
斉彬への忠誠心を掘り下げたいんだろうなというモノは感じる >>151が「創作ではない忠実な西郷隆盛の一生」を語っても
絶対にいやそうじゃないこうだと反論があると思うぞ >>122
山岡は忠臣のイメージあるけど
清川八郎と仲良くて虎尾の会の一員なんよね
伊牟田と益満の同志だったりする ストーリーは史実重視ではつまらないよ
もっともっと、今の5倍ぐらい創作増やさないとダメ
鹿児島からたくさん苦情ぐらいが全国的にはちょうどいいと思う
鹿児島からたくさん苦情くる大河を目指してほしい 幕末って視聴率とれないんだね
1970 竜馬がゆく 14.5%
1974 勝海舟 24.2%
1977 花神 19.0%
1990 翔ぶが如く 23.2%
1998 徳川慶喜 21.1%
2004 新選組！ 17.4%
2008 篤姫 24.5%
2010 龍馬伝 18.7%
2013 八重の桜 14.6%
2015 花燃ゆ 12.0% 鹿児島県民がこんなふざけた西郷隆盛あるかって思うぐらいの西郷隆盛なら面白いよ
鹿児島県民にどういう大河にしてほしいかとか、どういう西郷隆盛を求めてるかって意見聞いて、その意見を真逆な作りにした方がうける
徹底して地元軽視でいいと思う。鹿児島県民なんて日本人の1%ぐらいだろうし >>158
その時代の大河の相場考えたら、竜馬が行くと花神は驚異的な低視聴率
感覚的には平清盛よりひどいかもしれん。
薩摩はともかく長州大河は常に記録的な低視聴率になるよね 鹿児島だけじゃなく歴史ヲタが黙ってないでしょ
昔と違って今の情報社会じゃバランスが中々厳しいよね >>159
視聴率絶対王者の篤姫
骨太本格派の翔ぶが如く
この2作があるから林某原作の西郷どんは別にって感じ
ニヤニヤしながら楽しんでるよ
ごめんね 世の中に溢れる歴史書だって創作自己解釈ありきだというのに
何が忠実忠実だよと思ってしまうは よくわからないんだけどどうして日本は清国、インド、朝鮮みたいに植民地にならなかったの？
徳川幕府の支配が強すぎて手が出せなかったから？資源が乏しいから？ >>163
正直、史実とやらも第三者が美化してるからなぁ
現代みたいに隠しカメラやワイドショーのカメラマンとかいたら、歴史上の偉大な人物もほとんどクソ野郎になると思うよ >>159
鹿児島民だけどそうして欲しい
地元上げ大河とか絶対つまらん >>160
清盛より前は花神が失敗大河の代表みたいに言われてたけど時代考えると清盛よりずっとヤバイな >>167
そう思う。花神の数字は時代を考慮するお相当酷い。
竜馬が行くも酷い数字だったけど、こちらは本当に方言が聞き取れなく不評だったみたいねw
方言との戦いはこの時代からもあるみたいw 有村俊斎さんの人生
・江戸勤務のときに「参勤延期する理由を作れ！」言われて薩摩藩邸を放火して焼く
・安政の大獄で薩摩に逃亡中の僧侶月照を置き去りにして帰国。理由は月照が「先に行ってええよ〜」言われたから。そんでもって西郷どんにぶん殴られる
・桜田門外の変に弟二人が参加、一人が帰国してきたので自慢しようと藩に報告、弟は切腹になる
・なんだかんだで久光の監察になり隆盛帰国を懇願して隆盛を帰国させる。
・隆盛に久光の気性を教えとくように大久保に頼まれるもコロッと忘れて隆盛が「久光様は地五郎（田舎者）ごわす」と言ってしまうきっかけを作る
・久光の率兵上洛の時に激派を押さえるために待機命令無視して上京した隆盛の査問役を命じられる
・久光に「西郷は島津藩邸に他藩の過激派を集めていつでも決起できるようにしてます！！薩摩の天下は目前です！！」と嬉しそうに伝える。（本当は過激派を隔離するためにそう言って西郷が集めてた）
・生麦事件で英国人をぶった斬り、薩英戦争の発端となる
・ずっと大村益次郎に「いつか殺してやっからなあ」と面と向かって言っており、大村益次郎をぶった斬った噂がある
・奈良県令になるもめんどくさくなり辞職、鹿児島に帰国
・久光に再び召し出される。隆盛が帰ると釣り友達になる
・久光の蔵書を借りて書写してたら墨をこぼして蔵書を墨浸しにしてしまい切腹しようとして久光に止められる。なお蔵書は元々久光が書写した写本だった
・島津久光曰「俊斎は裏表がない。あいつが表裏の者と言うやつはあいつを買い被りすぎ」
・西郷隆盛曰「俊斎は粗忽者なだけ、悪意がないので叱れない」
・木戸孝允曰「海江田は裏表がありすぎる」 >>165
松下幸之助も経営の神様って言われてるけど、
お妾さんや隠し子が沢山いた
歴史上大きなことした人はそれだけ闇も大きいもんだと思ってる >>171
というか、松下幸之助は現代に生きてたらブラック企業経営者代表みたいに言われそう
寝ずに血を吐くまで働けとか言ってるし、労働基準法もクソあったものじゃないね 品性方向ぶってる名も無い俺でさえ隠しカメラ付けられたらクソ野郎だからな >>160
そもそも論として、ＮＨＫこと日本放送協会には視聴率を気にする理由など、本来どこにもない
ひたすら国民のために”質の高い”番組を作ってくれさえすればいいんだよ 視聴率が悪かろうが
花神のように後世に残るような
職員でもないお前らが国営放送の視聴率に一喜一憂など、本末転倒にもほどがあるｗ
むしろ、彼らの質をないがしろにした視聴率至上主義をたしなめなければならない立場にあるのが
タックスペイヤーたるお前らだっていうのにｗ >>169
照明の問題も昔からある
内容が悪いと取り敢えず目のつくところに批判がいく 視聴率のことなんて5%以下になったら気にすればいいと思うわ 独自路線の主人公言うても清盛も龍馬伝も微妙だったし
みんなが漠然と抱くイメージを変えない範囲で幅持たせるぐらいでいいのでは
ちなみに龍馬伝は篤姫や江の時代だったから当時は失敗扱いだった このスレで言ってる史実って、自分が昔ドラマやマンガで見たから史実だとか
ブラックなら史実でオレ基準でいい人に見えたら創作だとか
そもそも史実という漢字が書けずに忠実と書いてるとか、何かズレてる気がする 別にドラマなんだからおもしろおかしく脚色するのは良いし当たり前だけど実際に居た人を描くんだから少しでもリスペクトは持っていてほしいわ 翔ぶが如くでも佐野史郎さんが素晴らしく有村俊斎を演じておりました。
西田さんの西郷よりもある意味目立ってました。
でも今回は有村俊斎役の役者が期待できるかどうか微妙なので...。 >>181
さんざん脳筋キャラとして
足引っ張ってたくせに
最後に大久保のところへざんぎり頭で笑顔でやってきた
俊斎を見てむかついたと同時に佐野史郎の凄さを感じたｗ 個人的には結構好きなんだけどなあ。久しぶりに楽しんで見てる大河ドラマだわ。 今後の展開がどうなるのかは知らんけど現状は一番視聴率取れないパターンだな
中途半端は駄目だ 精忠組メンバーでは個人的に伊地知正治が好きだ
戊辰戦争であれだけ活躍したのに歴史ドラマでいつもスルーされてるのが悲しい
司馬遼太郎の『花神』では大村益次郎プッシュのために
酷い扱いをされてるから、「西郷どん」で風評被害払拭の期待をしてたのに出番無さそう‥‥ >>175
いや、いくら公共的な価値が高くても
視聴者の直接的ニーズに応えないもの作ったら
やっぱり公共放送としてダメだろ。
公共図書館がエンタメ化するのも一理はある。
まあ、視聴率や史実で騒ぐのは視聴者の数パーセント、
受信契約者１パーセント以下だろうけど、
それ言ったらアンチやしんじゃが書くことなくなるし、
難しいところw よく知らんけど視聴率悪いと受信料の徴収率が悪くなるとかあるんかね 西郷どんにもライバルキャラ居ればいいのにな
龍馬伝の岩崎弥太郎みたいな強烈なヤツを出さないと 一人称と語尾だけ薩摩弁にすれば、少しは変わるかな？ >>190
香川の岩崎弥太郎は面白かったなw
子孫から苦情来たらしいけど、子孫から苦情くるぐらいキャラ濃くしないとつまらないんだよね。ドラマなんだから 孝明天皇を殺したのは薩長説でやってくれないかな。それだと面白いのに >>192
弥太郎が常に苦言を呈してくれるから龍馬が絶対正義にならないし、龍馬アンチの人の代弁者にもなる
龍馬本人も岩崎弥太郎は日本一の大会社を作る、わしには到底できんこと と彼を誰より認めていたし、作中で一番成功したのは弥太郎だったというね
維新三傑やら同志社大学やら慶応義塾なんて三菱の創業者の苦労から比べたらほんとカスみたいなもの 「相変わらずおなごにもてるのぉ。おまんも龍馬に惚れちうがか？」 >>190
弥太郎を震え上がらせた島津久光公がいるじゃないか >>187
司馬遼太郎は有村俊斎の事が大嫌いだったからな。
大村益次郎を殺したのが俊斎かもしれないとのことかな。 俺も嫌い
負けん気だけがやたらと強い無節操漢で、己の欲と権力にはとことん弱いイメージ >>182
最終回でザンギリ頭で登場した時、
いきなり「チェスト」と叫んで、給仕の女性がびっくりして物を落としそうになるシーンが面白い >>204
ザンギリ頭をたたいてみれば文明開化の音がする ﾊﾞｼｰﾊﾞｼｰﾊﾞｼｰ ﾁｪｽﾄ〜〜 海江田家の孫とか東郷家の子孫の学者が俊斎についての論文や本書いてるけど
なるべく好意的に書こうとしてても性格に問題あるのは否定しきれてないからな いま第二話見たが…
ラストの子役のセリフ、ひでえな
あのシーンで薩摩が好きとか言うか？
胸糞悪くなった 今のところオーソドックスな脚本だけど下手にボーイズラヴとか入れないでほしいね
龍馬の仲介で木戸さんと対面するところとお坊さんと心中するところが楽しみ >>207
あそこはしらけたね
あとなんか西郷どんのいい人エピがくどくてこれからもこんな感じで続いていくのかなぁと思うとちょっとげんなり
自分がひねくれてるだけかもしれんが
ドロドロしてそうな島津パートのほうが見てて面白い いつも一生懸命な西郷どん
誰からも愛されて江戸無血開城
めでたしめでたし 益満休之助や、相楽総三は誰が演じるのかな？ 楽しみだ
こいつらを出さずして、西郷の人生を描くことは不可能だよな >>210
小山内美江子。金八先生の脚本家
大河では「翔ぶが如く」「徳川家康」
小山内さん含む以下の女性脚本家は別格だと思います。
大野靖子「国盗り物語」「花神」
橋田寿賀子「おんな太閤記」「いのち」「春日局」 彼をめぐる女性たち、流された島々を深く描くことによって、今まで誰も書かなかった西郷どんを作り上げているという自負があります。
http://masapanland.wp-x.jp/5880.html
だそうだ >>213
テレビドラマでは一番偉いのが演出と言われるね 西郷どんツイより
なんと、ほぼ30年ぶりの共演！
1987年の大河ドラマ「#独眼竜政宗」以来
ということで、「謙ちゃん、写真撮ろうよ」
と竜さん。
最高の笑顔でごわす。
https://pbs.twimg.com/media/DT4Aco7V4AAAwAX.jpg >>216
やっても滑るからやらなかっただけのような気もするが >>222
伊達実元と
政宗か
三浦友和演じる成実のお父さん 最近、やたらと薩長・明治維新叩き、徳川・江戸時代上げのトンデモ歴史本が
売れてるらしい。
例えば、坂本龍馬は単なる武器屋でフリーメーソンとか、
池田屋に集まってた志士達は京都放火を企んでいたテロリストとか、
最悪なのは、龍馬暗殺で実行犯は見回り組だが、黒幕は西郷とか酷すぎだろ。
長州・安倍政権、司馬遼太郎の保守派を叩きたい左翼に、小林よしのりのような輩に
乗せられて司馬批判しとけばインテリだと思ってる一度も司馬作品を読んだ事のない
若年層が左翼の片棒担いでる事に気付くべき。
昭和の時代、保守系政治家のバイブルは、司馬遼太郎と山本七平だったんだよ。 >>228
秀吉に文化を全て奪われたと言ってる
朝鮮人とメンタルがそっくりなんだよね、そういう人ら その明治維新に西郷本人が苦しんだという構図は注目すべきなのでは
横山安武の件しかり >>230
てか、西郷って南の島に飛ばされてた時期長いよね。人生で大事な30代とか。
実は出てきた時には浦島太郎になってきた気もするよ >>231
むしろ出てきてからのほうが活躍してるよ
島流しになってからでしょ
命もいらず名もいらず地位も金もいらなくなったのは
その境地から見た明治政府の汚さってのが西郷の行動を理解する初歩なのでは >>232
んー、活躍はしてたけど、時代の変化や西洋文明への受け入れに関しては浦島太郎になってたのかぁって思う >>233
南州翁遺訓読めばだいたいわかるけど
そこら辺は精神vs物質の構図なんよ
結局物質のほうが勝つわけだが、そこに歪みが生まれるのは現代も一緒
精神をどうにかしないことには人々は幸せにはならん
それらを全部ひっくるめて四文字で言うと敬天愛人となる >>235
西郷において西洋文明と文明は全く別の概念なんだよな 歴史好きとしては、どうしても司馬遼太郎の本を読んでしまう
そして、それが事実だと信じてしまう
これが司馬史観なのか？ けど、徳川幕府って最悪だね
室町以前から、空海とか仏教を重要してたのになぜか、
江戸時代に入り、儒教・朱子学をごり押ししてた
中華中心の縦社会こそ儒教の精神、徳川ってのはつくづく利己主義で日本の国益無視
参勤交代って、国益になるの？鎖国って、徳川の私利私欲のためだよね
まるで北朝鮮の金正恩体制みたい、
そもそも徳川幕府続いたら、廃藩置県なんて無理でしょ。既得権益の象徴が徳川だし。
徳川幕府援護派、明治維新否定派のロジックを知りたいなw >>237
あくまで、司馬遼太郎の小説は、思考のきっかけ又は入り口という装置
そこから、もっと歴史を知りたいと思えれば良いのさ
だって、司馬さんの小説のおかげで新たな事実も解ってきてるんだからさ
それだけ、司馬さんの影響力は絶大だと知るべき 儒教っていつまでも社会にこびりついてて迷惑極まりない。いい歳したオッサンが年上年下や先輩後輩にこだわったり。どっかのミンス党の松本ドラゴンが宮城県知事に偉そうな態度で叩かれたのが象徴的。 >>239
誤解しないでくれ、俺は司馬史観信者なんだ
でもな、このスレを読んでると
違うのかな？なんて迷う・・・ >>241
具体的に、どのへんが司馬史観と違うと感じるのですか？
後学の為に、ご教示頂きたいです。 そもそも西郷隆盛に関しては司馬は理解できないまま書いた
みたいなこと言ってるはず
西郷隆盛に関しては海音寺とよく言う
が、俺は読んでないからどう違うのかはわからない さらに言うと、なぜこの時期に明治維新「せごどん」をやったのかについての
考察が必要だね。
僕らは何の為に歴史を学ぶのか、それは過去の事例を参考にして未来を予測する為
これは吉田松陰も言ってたけど、歴史オタクで終わってはダメだよ
ここからは現代に例えるとだけど、徳川幕府＝官僚、武士＝地方公務員、どっちも既得権益で
非生産性だからね。
特に酷いのが、地方公務員の共済年金独り占め問題。
これを打ち破るのが、大阪維新の都構想、道州制。
今まさに、幕末と同じ状態、このまま財務省の言いなりだと、高齢化社会で日本は潰れるよ >>114
三流人生歩んできた音楽のド素人が偉そうに語ってんじゃねーよハゲ ま、いつの時代も非生産的な既得権益者は生まれてしまうってことだね
てか、国会議員も全員が非生産的だとは思わないけど、数は減らないとだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
