【西郷隆盛】翔ぶが如く 20噴火目【大久保利通】
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司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
前スレ
【西郷隆盛】翔ぶが如く 19噴火目【大久保利通】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1513153393/ >>817
長州はトンカツにして薩摩はウドンなり！ この台詞が多い気がする
西郷
「まっちゃんせ」
「あいがとな」
大久保
「なんち」
「はい」 イト「吉之助ｻｧのバカッチョ！」・・・ん小松ｻｧのバカチョンだったか、いや村岡弟だっけ
年をとると朝ドラと大河の区別がつかなくなってきてのう ゲホゲホ
大誤算は戦争が終わって遊女にまで身を窶してしまったか
戦には負けたくないものよのう >>810
そのシーンはもうｗキャラで乗りきっているというか
西郷さんとか龍馬とか秀吉とか所謂人たらし系の強みだよね 江藤新平でさえ薩摩を敵視してるわりには、たまに「西郷どん」て言うしｗ >>827
「あのおいどんが」みたいな感じで
薩摩弁、薩摩人をバカにしてるんだと思ったわ 江藤「この大河はSAGA人のイメージを悪くしてる！これは薩摩の陰謀だ！」 まあSagaはギリギリまで参戦しなかったから仕方ない 正直何で文句言ってるのか分からん、彼ら侍身分なんだから
鳥羽伏見で命賭けて戦った薩摩にリスペクトあってもいいと思うんだけどね
なんの関係もない東京人だからそう思うのかな >>807
そん言葉は今ん世にも通じるもんがありもんそ！今の世はくいもんを粗末にし過ぎじゃっで、はよう世の中を良くせなあかんと 石丸謙二郎は大分出身で日大中退なのに大隈重信
早稲田卒の俳優なんて腐るほどいるのに不思議
早稲田のインカレサークルが母体ともいえる
劇団「つかこうへい事務所」出身だからおｋ？ 「おしん」も佐賀で姑にいじめられました
あれでさらにイメージが悪くなった >>835
あの姑と五分の勝負を挑めるのは昭和の鬼姑事、初井言榮さんしかいないと思う
佐賀なら呼子のイカがある！あれは美味しい。 江藤さんは郷土愛がありすぎた。
大隈さんは郷土愛なんかとっとと捨てていったのに。 決裁文書にハンコを押すのはいつ頃からあったんだろう。
黒印、朱印など、発給する文書に押すのはかなり前からあったはずだけど。 統治機関としては、戦国大名の印判じゃないかな
信長の天下布武とか北条家の禄寿応穏とか
戦国大名の統治領域が拡大し、当主がいちいち花押書いてるんじゃおっつかないくらい決裁文書が増えたことが普及の原因のようだね >>841
書き方が悪かった。
起案した文書（稟議書）に、それを読んで認めた官吏が私印を押していくやり方がいつ頃からあったのかなということ。
貧乏ったらしい弁当を使う西郷が、大隈にハンコを預けるシーンでいつも思う。 268人間七七四年2016/12/08(木) 05:23:52.64ID:PztttAMW
佐賀市民だが江藤のことが書き込まれててうれしいｗ
角川文庫「日本史探訪 幕末維新の英傑たち」に、江藤の章があって司馬が担当
以下、司馬の語り
・なぜ書いたんだろうという理由を考えてみると、やっぱり変な奴だからですな
・江藤というのは、国家設計能力があるもんですから、彼自身がデザインした国家と
いうもんを、やっぱり作りたいでしょう。設計能力を持っている奴は不幸ですよ。
これ、みんなやられますよ。
・鍋島閑叟という幕末の佐賀藩のお殿様がですね、これはたいへん偉い人だったん
ですな。幕府はどうであれ、産後革命をとりいれちゃうんだと。 269人間七七四年2016/12/08(木) 06:05:31.98ID:PztttAMW
２６８の続き
・江藤は（中略）薩摩と長州を追っ払わなきゃしょうがないと。これは藩閥をつくってね、もう
＝@ばかでもちょｂﾅも役人にしｂｿゃうんですかｂ轣B薩摩の芋づｂ驍ﾆいいますかｂ轣B
・江藤っていう人がここにおれば、一番おもしろいんですがね。西郷論なんかやらせたら
おもしろいでしょうな。あれは低能と思っているんですね。
・で、この愚物と大久保、彼はまあ西郷より頭がいい、こいつをね、戦わせるんだと。（中略）
そして、西郷を勝たしめて、そうしてその後西郷を倒すんだと。
・江藤が自分の権力を成立させる政略はそれしかないのね。（中略）それで、それだけ緻密な
論理家がね、政略ということになったらそんな程度しかない。政略ということになったら江藤が
バカで子供だと思っている、なんで子供といってるかしらないけども、あの大久保のほうがすご
いし、そうして江藤が愚物だと思っている西郷のほうが、とにかく幕末の西郷の政略というのは
たいへんなものですからね、革命政略というのは。
・それが江藤にはまったくわからないというのはね、なにかもう大きく欠けたものがあるんで
しょうな、うん。これは、非常におもしろいひとですなあ、江藤っていう人は。 270人間七七四年2016/12/08(木) 07:07:34.76ID:PztttAMW
２６９の続き
・大久保っていうのはすごいんですなあ、やっぱり。まったく苛烈なもんですよ。日記をよく
克明に書く人ですけどね。江藤の覚悟のなさというのを嘲った文章がありますよ。で、それは
後世の人が読んだら、ああ江藤ってつまらん奴だなあ、と思わせるような配慮は、明らかに
その文体にありますね。
・江藤は、最後に弁明したかったわけでしょうね、（中略）最後に、おれはなぜ起ち上がったかと
いう、大演説をしてから殺されたかったわけ。（中略）大久保は、江藤にそれをいわせるとです
ね、またそれがどっかにいろいろ伝わって、士族がまた、方々で蜂起すると思っているから、黙ら
せて殺しちゃった。（中略）ま、人間こういう具合で殺されるというのは、実につらいことでしょう。
やっぱり、地上に江藤の怨みは残るというような感じですよね。
・で、この場合、大久保にどう好意を持とうにも、こういう経緯を調べているとね、大久保には好意が
持てなくなっちゃう。ぼくは、大久保っていう人は、いろんな角度から、たいへんな人物で、もっと
大きく評価すべきと思っていますけども、江藤に即して言えば、もうどうしようもない大悪党みたいな
感じがしますね。
271人間七七四年2016/12/08(木) 07:32:17.32ID:PztttAMW
２７０の続き
・で、その江藤の名誉というのは、当時の日本にあって、国家の設計能力を持っておった
二人か三人のうちの一人だったということですね。
・西郷は、国家の設計能力はなかったと言っていいですね。気分としては広大な理想は西郷には
あって、だけどそれを具体的に設計図にあらわすことができない気分であって、西郷の悲劇は
それです。
・江藤の場合は表すことができるんです。（中略）彼は、設計図は書いてたと思うのです。司法
省の一隅にあって、日本国家はこうあるべきだという設計図は書いてたと思うのね。
・ところが、もっと大きな権力を握っている人間が、非常に不幸にしてね、ボンクラでなかった。
大久保がボンクラだったらね、江藤を採用していると思う。江藤のデザインを採用していると
思う。大久保自身がデザイナーだったということが、悲劇だったと思う。
以上、長々とすみませんでした。
ちなみに「日本史探訪 幕末維新の英傑たち」では、司馬は大村益次郎の章も担当しています。 江藤が「薩摩は何かというとすぐに女、長州はすぐに金、金、カネだ！」
「薩摩はどうせまたオンナだろうが、長州はカネに汚いからな。」
とかブツクサ言ってたなｗ
江戸(じゃなくてもう東京か)の人たちにしてみたら、
薩摩は赤鬼、長州は青鬼キャラみたいなもんか >>832
江藤を見てると反面教師的に勉強になると言えばなる。競い合うことも必要かも
だけど、やっぱり協調性って大切だなとｗ 実際に大久保の日記を見てみると司馬ってけっこうバイアスかかってるなあと思うけどね >>852
チエさぁの作った日の丸弁当に気まっちょりもす
あまった大隈さぁの弁当は持ち帰って夕飯にしもす 美味そうなのはだんぜん西郷さんのほうだな。大隈さんのほうが上等な弁当なのは
わかるがｗ 弁当だったら西郷だね
唐揚げとか煮物とか茶色一色の甘辛で濃い味付けのイメージ 今日の西郷どんは、一蔵どんのかごんま弁を堪能できる 加賀さんの鹿児島弁は昔取った杵柄って感じで上手い
西田さんは「俺は鹿児島弁を喋れる」という自信のせいか下手になってる 翔ぶが如く ＝ 一流レストランの焼き肉、スイーツ、ドリンク
西郷どん ＝ すたみな太郎の食べ放題 大久保を演じる瑛太が
祖父母が鹿児島在住だから
それないりにプレッシャーを感じながら演じている
演技が上手いと思う 西郷どんに神保悟志さんが出ておりました。
彼も確か、この作品に出てましたよね？ >>864
出てる
大久保邸で一蔵どんに○○様からご連絡がありました。という台詞を言う係
前回は岩倉様が〜という台詞でござった >>865&＞＞867
ありがとうございます。
遊び心溢れるキャスティングはやはり良いものです。
これからも西郷どんに翔ぶが如くから誰か出てくださると良いのですが。 とりあえず、遠ケンが勝海舟
個人的には
哲太に山県有朋とか
緒形直人に伊藤博文とか
明治編でちょろちょろっと出て欲しい しかし、渡辺謙って大河では毒を盛られる役ばかりだな。 >>853
大身旗本のお姫様が、自ら料理なんてするのか？ こんスレでは西郷どんみたいな駄作の話はもうよしやんせ >>876
わたくしは西郷家の女中頭でございますので！ >>873
経清「毒はなかったが、首をあんな刃でギコギコ斬られてはたまらんぞ？」 >>849
協調性とか妥協と調整とかが政治家に必要な能力だと思う。
江藤って官僚的立場のままの方が能力発揮出来たのかなと
思ったりしてる。 >>880
坂本龍馬「その節は見殺しにしてしまい申し訳ありません」 >>879
「西郷家」ではなく「西郷隆盛邸」と言ってなかった？ >>881
そうだよ
それこそ政治家の仕事
そこしくじると戦いになり、いろいろと傷や被害が出てしまうことになるからね
戦いには本当の戦争もあれば政争もある 江藤は法理論者としては一流だったんだが
政治家としてイマイチだったんだろうな
民主合議制とはどういう事かということがまだ理解できてなかったのかも 大老って今でいう自民党総裁みたいなもんごわんそかい？ >>875
ネコたんみたいな虎の襖絵もご覧になったかな？ >>833
はい。あと江藤新平のこと考えてたら食べ物のことに限らないとも思ったわ。薩摩・
長州・土佐・肥前の4番目にして司法卿と言うポストにつけたんだから、分相応ってもん
考えて、やりがいのある仕事をできない人もいるこつを忘れたらいかんと。 佐野史郎の自分勝手な浅薄な演技が大嫌い
何を演じても佐野史郎 >>891
結局は薩摩と長州が高官の大半を歴任してわけで佐賀や土佐が維新に加担した意味がないとおもっておりもす せごどんスレで翔ぶがの歴史観は古い！とレスされて何処が？と返したんだけど、返事がないのよ…
一応自分なりに調べたんだけど、誰か詳しい人いないかな
ここならいるかと思って書き込んだんだんだけど >>890
見もうした！どう見ても肥った猫のようじゃった(^o^) 描いた先生がたまたまなのか来ちょったよ >>886
政治家として今一つというなら、土佐の板垣も同様だな。
で、結局は薩長の天下になるとｗ >>890
そういえば成就院を教えてくれたのはあなた様ですか？ありがとうおかげで月の庭観れました 月照さんてすごい人だったんですね ただの泳げない和尚だと思ってた()
https://i.imgur.com/H9acoJb.jpg >>892
まっちゃんせ！おはんな、何でんふとか口をきくっとじゃ
もういっぺん言うた時は、こんおいがKill！！ 大隈と江藤、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い >>899
とか言いつつ最後は土下座して泣きながら謝るシュンサーイ >大隈家は、知行300石を食み石火矢頭人（砲術長） を務める上士の家柄
>江藤家は（中略）父は「手明槍」という身分の下級武士であったとされる
>父が職務怠慢の咎により郡目付役を解職・永蟄居の処分となったため生活は困窮 >>896
描いた先生に会えたのですか！よかったですね。
>>898
そうです。成就院、すっかり観光寺院のようになってしまった清水寺ですが、いいところです。
京都は西郷さんゆかりの場所が多いので、またおこしやすね！ >>903
ほんとにありがとうございました また近いうちに行きたいですね
今回冬の旅で伏見の大黒寺も一般参詣できたのをさっき気づいてショックをうけてます……ちょっしもた〜 金に汚い長州と兵制改革を断固拒否する薩摩
両方の対比が面白い >>908
西郷も大久保も、山県の兵制改革には理解を示していたような気がするが・・・？ >>900
まあでも江藤の息子は、後に大隈の立憲改進党から代議士になるんだよな。 そういえばしんごどんは大久保サァとどうやって和解したんだっけ？ 京都でしっぽりと二人きりで話し合いして和解したよ
一蔵どんが昔話をして、ちょっとしおらしい感じで信吾どんに思いの丈を打ち明けた あの時、「おいが弱みを見せたら計画そのもんまで弱かもんに見えもんそ」て言うのが
なるほどな・・・と思った。 >>912>>913
あいがとなァ
ほんのこてあれが和解シーンだったとは
思いつきもはんじゃった
ﾊｽﾞｶｼｶｧ… 信吾どんからすると、一蔵さぁも本当の兄と同じく心の兄になって行ったのかもと
今日の回くらいから最終回にかけて見ると思いもす。 心の兄エロいｗ
吉之助兄サァはもう西郷家の長兄じゃなくて日本の兄サァになっちゃったしな
すぐ上の吉二郎も亡くしてるし
今、ウィキを見たら吉二郎どんは東郷平八郎に習字を教えていたらしい >>900
江藤は切れ者すぎた
いつの時代も嫌われるタイプ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
