X
【謎の歴史観】西郷どん　其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 23:18:40.49ID:oKZ5eTju
西郷
0283日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 23:45:35.44ID:T1Usgwon
実際、本スレもまともに批判する人は見ないのか居なくなっちゃったね
0285日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 02:21:07.84ID:a/NECZzy
先週　ひーさま：俺が将軍になる！
今週　紀伊の若が将軍にきまりました

せごどんって、こんなのばっかり
なんの流れもないから大河になってない
0287日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 08:27:15.41ID:lyvRPmwz
もう5月になろうというのにこのペースではやはり明治はカットかよ
0288日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 08:29:21.48ID:NNGm0pw7
史実スレ要らんだろ　これ大河か？　
0289日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 09:06:20.24ID:0vZ40i9M
カット割りも悪いし、回と回の間のつなぎが悪いから、流れがなくなる。
脚本と演出と統括は一体なにやってんだろな？史実はシカトされるし。
ところがこの西郷どん、役者だけは目一杯のパフォーマンスしてると思う。
おそろしくバランスの悪い、妙な大河だ。
0290日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 09:16:23.84ID:0vZ40i9M
>>287
戊辰戦争が最終回のひとつまえの回になって、最終回は明治２年から明治１０年までの「超高速！明治維新」になるのかもしれんね。
実質的な最高権力者に登りつめた西郷さんが国政にどう取り組むかまでちゃんと描いて欲しかったのだけど。ああ、もったいない。
0293日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 14:55:57.42ID:hfTxE5t1
せめて恋愛ドラマにしてくれよ
徒競走で女が男より速いわけないだろ
0295日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:11:11.84ID:uYLGyHBI
せめてコントでもいいからまともなドラマにしてくれよ
0296日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:13:50.36ID:uYLGyHBI
花燃ゆ見ても吉田松陰って結局何をしたやつなのかさっぱりわからなかったが、
西郷も斉彬も何がしたいのか、どこがいい人なのかよくわからん
0298日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 01:09:23.11ID:j8y6blkV
>>297
斉彬公の死因はコレラ説が有力。
その他赤痢・熱射病（発病したのは旧暦７月８日）など病死が考えられている。
ただし毒殺説が根強い。倒れたタイミングがあまりにも間が悪すぎるせいです。
なんせ、京都出兵直前の軍事演習を観覧している最中にバタリですから。
0299日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 14:32:41.38ID:64tUQZcM
考えてみたら、京都行かれると観光客が京都に分散するので
ずっと鹿児島に居てくれたほうが観光客独占できていいかもね

いくら言っても修正する気なさそうだし
0300日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:26:23.09ID:j8y6blkV
>>299
でも斉彬公が急死したのは本当のリアルな史実ですから・・・

しかし、島津斉彬がもし死んでいなければどうなったか空想してみるのは楽しいかもしれない。
その場合、おそらく蛤御門の変（禁門の変）が６年早く発生していただろう。
そして、この時点で島津主導の攘夷派が、全国規模で勝利できる可能性はほとんど無い。
一橋派は劣勢だし、井伊直弼なども健在だし、幕府を支えようとする勢力が強すぎるからだ。
だから、京を追放されるのは長州でなく薩摩。長州征伐ならぬ薩摩征伐が開始されてただろう。
0302日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:55:41.04ID:o4ztTpyZ
尊王攘夷派
0303東瀛孩児
垢版 |
2018/04/24(火) 23:58:10.93ID:j8y6blkV
>>301
斉彬公が軍備増強につとめていた根本的理由は攘夷が目的だからさ。
一橋派を形成して一橋慶喜をかついで将軍に推挙しようとしたのも攘夷政策を推進するため。
ただし、攘夷といっても、この当時なら大攘夷と小攘夷に大別できるが。
そういう目的がなければ、莫大な出費をともなう集成館事業なんか誰に対しても絶対に正当化できない。
そして本当に薩摩が異国と全面対決したのは、斉彬公没後５年後に発生した薩英戦争（1863年）でした。
0304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 00:29:38.31ID:1PMNkGE+
あらま、木曜深夜に再放送とあいなりました。こんな番組をNHKがつくってたとは知らなんだ。

https://www.oricon.co.jp/news/2110177/full/
大河史上初、深夜に再放送『西郷どん』第15回「殿の死」

https://mantan-web.jp/article/20180424dog00m200035000c.html
西郷どん：第15回「殿の死」　ネットの反響受け急きょ異例の深夜放送　斉彬の最期が話題に

http://www4.nhk.or.jp/netbuzz/
４月２６日（木曜日）午後11時55分〜 午前0時50分　NET BUZZ「西郷どん（15） 殿の死」
0306日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 05:07:13.25ID:ataZbZDC
>>303
なんかいろいろゴチャゴチャにしてるな
久光上洛の話を聞いて幕府と戦うと勘違いして京都を目指した久坂たちのようだw
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 06:36:58.40ID:om+8A+Dz
今年もまた何たらロスとか自作自演の自画自賛ツイートとかで盛り上げるのかなカスゴミは
0308日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:02:55.93ID:IOB4o35v
近年で一番史実に忠実だった幕末大河は前半のみだが八重の桜だと思う。
幕府側からなので嘘をでっちあげる必要がないからね。
0310日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 16:01:25.78ID:ataZbZDC
幕府側は嘘をでっちあげなくても思い込みの噂が広まってたって史実をそのまま流せばいいだけだからなあ
八重の桜や篤姫で久光や薩摩はこう考えているって薩摩以外の人が語るシーンには事実無根の噂話がけっこうある

しかし井伊直弼の陰謀をでっちあげたのは薩摩側にとってもまったくメリットのない迷惑な捏造だった
ふつうに従来通り江戸城に抗議に押し掛けた慶喜にノラリクラリとまともな返事をしてくれなかったって
シーンを流した方がよっぽどわかりやすいし、無駄にヘイトが集まらずに済んだのにさ
0311日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 21:59:53.82ID:pQ+8s1oa
SMAP無き後の稼ぎ手である関ジャニ∞もTOKIOもズタボロだな
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:11:33.51ID:pQ+8s1oa
2021年大河ドラマ「ジャニーズの興亡」なら視聴率50%はいける
0313日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 23:33:42.67ID:UITMemGI
尊王攘夷派
0314日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:19:12.97ID:IPpMo8/u
ジャニーズ子会社の社員が自殺してたのね。
これはさすがに根本的なところで歯車が狂ってきてるな。

北島三郎さんの次男もなくなってるけどそれは偶然なのかな？
0315日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 19:27:58.21ID:KjtOsPkY
たとえば君が傷ついてくずれそうになった時は
必ずぼくがそばにいてささえてあげるよその肩を
0316日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 20:09:09.31ID:UrFI7a99
>>285
中園さん朝ドラも嫌々書いていたみたいだけど、朝ドラだとそういう「先週は何だったんだ」みたいな展開も結構許されるのにね
大河でそれ何回もやられるとさすがにキツイわ

>>292
しかも直虎オタの方々が日本のために自らは鬼になるって覚悟なのね！
みたいに感動していて大草原
0317日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:31:04.95ID:KjtOsPkY
他板で安部政権を支持するレス書いてたら、
いきなりホスト規制かかって書けなくなった
言論弾圧だ　ロシアのサイバー攻撃か?
0318日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:32:18.10ID:KjtOsPkY
ジャニーズといえばいつだったかも酒飲みすぎて
気がついたら公園で全裸になってたやつがいたな
0319日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:09:37.84ID:drqgztng
>>
いやいや書いてたとかいうより
上昇欲、名誉欲の強い人だから
オファーされてまんざらでも無かったんじゃないのかな

でもオファーがきて嬉しかったなんて殊勝なこと言わない人だから
「酒接待されて酔っ払って、知らない間に(朝ドラを)受けてた」
って、勿体つけたんじゃないのかな

大河だって「書く気は無い」とか公言してたけど
ハナシが有ったときは心のなかでドヤ顔だったのかもね
0320日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 23:08:16.03ID:stp9HUVw
尊王攘夷派
0321日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 07:58:08.87ID:2VjX3pKz
その全裸になったt
0322日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 07:59:58.66ID:2VjX3pKz
その全裸になった当の本人が山口達也涙の記者会見の翌日に、
NHKでどや顔で記者会見とは、やはり何か仕組まれてるのか？
0324日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 12:25:38.71ID:yxcYFFCa
林も中園も大河に愛着なんてないんだろうな
0325日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 14:41:57.43ID:j47YqNT8
大河に愛着がないと言うより 西郷隆盛に愛着も
さほどの興味も無いんだろう
0326日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 15:38:26.42ID:LU26sxZh
読者にも視聴者にも興味ないよ
週刊紙連載のエッセイも大島紬もらった自慢話ばかり
西郷のさの字も出てこない
0327日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 15:50:44.59ID:PRXGhPFQ
どこかのヘボ脚本家みたく大河大コケで病気になっちまえばいいよ
0328日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 16:32:49.58ID:LH7OgvMs
林＆中園はコケてメンタルやむような殊勝さは微塵もないと思う
0329日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 18:23:19.06ID:1nwR3gHE
金正恩生中継、言ってもいないことが左下の字幕に出てたな
0330日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:52:47.45ID:JMfs7J0J
尊王攘夷派
0331日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 08:23:52.39ID:I0lE2iNu
>>327
大河清盛のスーパークオリティが評価されて、その後3・11ドラマ(芸術祭参加)、
織田作之助生誕100年を記念した夫婦善哉(ギャラクシー賞)と続き、西郷どんPと組んだちかえもんで衝撃を与え
(向田邦子賞、ギャラクシー賞、芸術祭優秀賞)、
そして、新設された土曜時代ドラマ枠では、「新しい時間帯で新規のファンを開拓したい」
と意気込むエースP(カーネーション)が、「みをつくし料理帖」にはキャラ造型と構成力抜群のこの人しかいない
とトップバッターに指名した藤本有紀女史のことですか？

アホウヨどもからの中傷やマスコミ他世間の謂れなきバッシングから作品を守り抜き、
当時のドラマ部長から「平清盛は素晴らしいドラマだった」と評価されて、
次は記念すべき朝ドラ100作目担当の大命が降った磯智明P率いる制作陣のことですか？
(セカンド統括落合は2020年明智光秀大河のPに抜擢)。
坂の上の雲のチーフ演出はその後、経世済民の男、夏目漱石の妻といった重要作品を担当し、
再び「もっとも信頼する」藤本とみをつくしでタッグ。
セカンド演出はおんな城主のチーフ演出へと昇進。三番手演出は話題のアシガールのチーフ演出。
優れた大河に関わった皆さんたちが報われている姿を拝見すると、何だかんだでNHKはたいした組織だと思います！
0332日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:12:48.05ID:njM6D5Kg
今、気づいたけど会津容保出てないのね
0333日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:19:00.73ID:njM6D5Kg
水戸にも下った勅はスルー?
0334日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:27:41.87ID:njM6D5Kg
あ、月照来た。ボーイズラブやるの？
頼むからやるなよ　って言うかどうみてもボーイじゃないし
0335日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:31:11.75ID:njM6D5Kg
おお、月照いいやつじゃねーか!!
うんうん、これでいいよ。
0337日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:35:08.50ID:njM6D5Kg
こらこら、月照は籠に乗ってて、京都郊外の茶店で
幕府方が検問張ってたら、西郷が堂堂と茶店で
お茶飲んで団子食ってその場を切り抜けた、
昔ヒストリアでやってたエピなし?
0338日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:39:54.66ID:njM6D5Kg
大阪から船出したんだから当然、九州には上陸してるよね？
九州の田舎に早くも人相書来てるかな？ネットもないのに。
0341日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 21:29:05.19ID:njM6D5Kg
江戸城再現図もなんか変だな
当時は日比谷入江が江戸城近くまで入り込んでて、
江戸城がほぼ海に面してたはずだが？
0342日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:10:48.83ID:4hcP8khs
>>332
孝明天皇が最も信頼した人物 松平容保は 薩長
維新政府にとって 邪魔者以外の何者でもないからね
0343日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:13:47.08ID:6GuvXNzT
混戦虐待デシタッケ薬害死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山口炉ウドモ死ネ世嘔吐
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
0344日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:37:22.55ID:02OnlRke
>>332
跳ぶが如くでも篤姫でも龍馬伝でも花燃ゆでも
薩長土側から描かれた大河ではほぼ端役扱い
花燃ゆなんて影も形も無かったほど
0345日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:54:46.47ID:5Fdun21P
しょうがないよ
会津は他藩と積極的に交流していた人がいないからね
少し薩摩と絡んだ秋月は左遷されちゃったし
0346日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 01:33:38.73ID:5CcW5gzm
あの人相書は例の偽物を元に作ったのかな
左端の命令者がそれっぽかった
0348日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:56:57.16ID:Asj0cI4I
八重の桜で山本家の庭で野菜を栽培していたことや絹ではなく木綿の着物が
普通だったこと、糸を繰るのも裁縫も女性の嗜みであり質素・倹約を重んじた
会津の気風が伝わりました。日常を描くことでドラマに厚みが出るはずです。
脚本家の技量もさることながら、人間としての器量の乏しさが露呈しています。
0349日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:16:01.39ID:/bwk1bTk
あんつあまとは会わないの？
0350日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 08:24:17.65ID:LrKKyewq
一方、花燃ゆでは砲台だっけ？作るのに女子を駆り出すために絹の着物を
身に着けてよいというお触れをだしたのだが、あれはお国のためにと皆が
こぞって参加したにすればよいのに、主人公が発案してどや顔のために他を
貶めるって、ダメだよな。
0352日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:50:16.31ID:HVWAA41e
この前やってたキングダムとかいうバラエティーはなかなかよろしい
こういう、「大人のはたらくおじさん」というか、
「ユルいプロジェクトＸ」というか、楽しみながら勉強になる。
AIやEV研究してる人もぜひ紹介してほしい
プロジェクトＸみたいな昔話でなく、今がんばってる人がいい。

「チコちゃんに叱られる」　そもそも国民の過半数以上が
叱られるのが嫌で勉強嫌いになったのに発想が間違っている。
0353日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:42:11.95ID:69WTCF9j
西郷
0354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:55:31.90ID:HVWAA41e
ヒストリアの久光カッコいいな
ダイジェスト版とはいえこういう年表ドラマでいいのに
0355日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 21:55:46.47ID:sNXvDJA6
>>354
NHKの制作サイドはその年表ドラマを確信的に否定して意図的に「別のもの」をつくろうと目指したんだ。

https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519560603/995

995 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 09:15:07.79 ID:sqQD0E1R
週刊朝日の林中園対談

・中園が鈴木亮平にいれあげて主演に指名したように言われてるが違う
　自分はまだ早いんじゃないかと思っていたが、演出家が推した
・ロシアンルーレット発案はNHKスタッフ発案
　胆練みたいなのできませんかと言われた、渡辺鹿賀さんの演技のお陰で救われた
　歴史好きの人は怒っていると思う（笑）
・権力者になった西郷は残酷なこともする
　弱者の味方である吉之助が戦の天才になっていき、冷酷な策士の面を帯びていく
・年表ドラマじゃなくエンタメにしてほしいというのがNHKの注文
・人物像と考証、言葉づかいは歴史考証の3人に頼り切り
・1年で描くために史実のどこを切り取るかに苦心、「禁門の変」はやる
・西南戦争はきっちり描きたいので（撮影の）予算が残るよう祈っている
0356日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:04:59.41ID:sx0M6foT
西郷
0357日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:44:34.53ID:sNXvDJA6
>>354
本スレでは中園ゆるすまじの意見が多かったけど、あえてＮＨＫを擁護するとしたら、１点ある。
いままで日本でつくられてきた西郷隆盛を描いたドラマは、大なり小なり西郷を美化してきた。
最終的には悲劇の英雄として、その前は日本最初の陸軍大将・維新三傑として、敬われ慕われてきた。
西郷どんの特徴は、その西郷への美化をやめたことね。

そもそも論だが、島流し以前の西郷は、美化できるようなそんなに優秀な人物だったのだろうか？
西郷がかけずり回って実現しようとした、一橋慶喜の将軍擁立は結果として失敗してしまったし、
篤姫輿入れによる大奥への親薩摩派の扶植にも失敗している。
だいたい、この当時の西郷は斉彬公の「御庭番」だ。そして御庭番の仕事は藩主の使い走りに過ぎない。
複数存在していたはずの一介の使い走りが幕末の政局の主役であるはずがなく、そもそも国内外でおきた
事態のすべてを把握できない。全体像を理解していたのは、薩摩では藩主斉彬公ただ一人だっただろう。

全体状況を理解できない田舎者の薩摩侍が、行く先々でドジばかり無駄足ばかりふんでいた姿をエンタメに
してしまったのが西郷どん序盤の展開。歴史年表を描くのをサボった、のではなく、御庭番時代の西郷は
そもそも（後年情報が整理され理解されやすいようまとめられた）歴史年表を知らなかったのだ。

西郷は何も知らない知りたくても分からないという観点で青年西郷を描いたドラマはめずらしい。大河版の
『表層批評宣言』みたいなもんだ。それと、うがったみかたになるかもしれないけど、息子を見る母親のような
視線を西郷どんのシナリオには感じる。母親の視線は往々にして深みがない。息子が何をしているのか
母親は表面的なことしか理解できない。でも、いくらドジを踏んでも息子は息子なのだから、冷たくならず
態度も変えず、息子を愛しつづけ事態を受け止めている、ように感じます。なんか、母の愛だなあと。
でも、そういう観点をそのまんま描いたドラマは日本ではめずらしい。

しかしまあ、どんな描き方をするにも限度があるわけで、維新回天の英傑・西郷隆盛にたいし、よくぞここまで
コケにしてくれたな、うすら馬鹿扱いしやがったな、と思う。真面目な鹿児島県民なら怒り狂って当然だろう。

ただ、大河ドラマはとにかく長いドラマなので、序盤はドジばかりでも、中盤終盤で盛り返すのは充分可能。
可能性が残っているだけで、もしかしたら最初から最後までそれには失敗し続けるかもしれないねえ。

なんか、まとまりのない長文でもうしわけない。でも、斉彬公がなくなったここらが西郷どんの評価をくだすべき
時だろうと思って、とりあえず一筆まとめてみた。
0358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 00:19:56.09ID:Uednk/c7
中園の「自分は悪くない」「自分に責任はない」発言作戦、もう始めてたのか

この人は脚本協力のせいにする場合もあるからすごい能天気で幸福な人だわw
0359日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 06:37:06.04ID:4aTI6TYn
>>357
不真面目な薩摩の者からすると
それでも中園某の脚本はイカれている
確かに貴殿の言に一理あるのも承知したが

彼奴が時代考証の原口泉せンせを恫喝して
１６歳年下妻を幼馴染設定とか奄美大島に
行かして、現地妻と語り合うという

少女漫画どころかＳＦの世界、西郷南洲翁についても
確かに薩摩時代は１０年勤務しても全く出世に
繋がってないので無知というのは正鵠を得てるが

江戸でお庭方になると斉彬公の耳目であり
当時最高のオルガナイザーの藤田東湖先生の
邂逅を経ての橋本左内との出会いを無視とかすると

井伊大老が末端端武者の南洲翁を追い回すのか？
同行の月照上人がご皇室に影響を及ぼす僧侶だからと
いうのは動機付けが薄いのではないかと

中盤は鉄腕ダッシュの視聴習慣が崩れて
微増要因はあるけど挽回は無いでしょう。
もう日曜８時は大河という習慣が直虎で

確実に喪失したマイナスからスタートしていて
真田丸の後番組だったら今少し視聴率が
危険水位では無かったでしょうが…

醜女の林真理子なんぞの原作は屑だし
中園某は朝ドラの一発屋　敗因は
ＮＨＫに受信料を与えた一事です。

薩摩の現実としては所用で大河ドラマ館の前を
３日に通ったけど大混雑でした。地元民が
多いのか観光客が多いのか分かりませんが

そうそう貴殿のお住まいをお尋ねして宜しい
でしょうか？この様な御高説をお持ちなら
さぞかしやんごとなき処でしょうね？
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:43:55.33ID:BoNBNdl8
肝練してたのなら斉興が「なめるな若僧!」とためらわず撃たないと。

だいたい「美化」ってなんだよ。
花燃ゆでは他人の手柄横取りしまくるわ、
真田丸では落書事件だのありえない事件関与して肝心の大坂の陣の尺足りなくなるわ、
直虎では鉄砲製造だの綿花栽培だの本能寺の変に関与だの、
絶対にありえないこと捏造してまで美化しまくって、
そしてそれこそが視聴率低迷の最大の要因であるというのに、
今度は「エンタテインメントですから美化しませんでした」ってですか。

てめえらにもりかけのデータ改ざん捏造を糾弾する資格はねえ!!
0361日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:49:57.93ID:xMZ34chG
年表ドラマ否定するのは結構だけど
代わりに入ったのが毒にも薬にもならない捏造シーン
ただ予算の都合で同じセット使いまわしたいだけ
0362日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:55:50.02ID:xMZ34chG
ロシアンルーレット自体そんな悪くないよ
問題は安政年間に入ってからの体たらくっぷり
エンタメ？演者みてると必死にやっててそんな印象全然受けないけど？
とにかくどう描きたいのかまとまってない
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:57:35.93ID:BoNBNdl8
>>357
>いままで日本でつくられてきた西郷隆盛を描いたドラマは、大なり小なり西郷を美化してきた。

それを期待した人しか見ないドラマなのに、美化しなくてどうするんだ？
美化しないのなら黒歴史であってもせめて史実通りなら納得できるけど。

>行く先々でドジばかり無駄足ばかりふんでいた姿をエンタメにしてしまった

単に無能なのと、「一生懸命がんばったけど時流に逆らえず結果的に無駄足になった」ことの
区別もつかないのかよ。視聴率低迷は明らかに無能だからだが。

後の江戸城無血開城でも庄内藩許したのも「勝負は時の運、武士は合い身互い、
敵とは言え懸命にがんばった人を罰してはいけない」という発想の
伏線にすることこそエンタテインメントであるはずなのに。

もういいわけは聞きあきたから視聴者が求めるドラマ創ってくれ。
自分が創りたいドラマなら地下劇場で自主製作でもしてろよ。
0364日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 08:23:24.33ID:DanHD/vV
西郷を美化したドラマなんて大してないじゃん
桐野作人氏のお怒りの新選組！では龍馬暗殺の黒幕にされてるし
薩長同盟の出るドラマでお約束の下関で木戸と龍馬を待ちぼうけさせた事件は実際には約束してないし
花燃ゆでも久光上洛の理由もわからないボケだったし
大河以外でもJINでは禁門の変で重傷者たちから医者を奪う極悪非道の人間にされてるし
某マンガのせいでやたら赤報隊がどうこう言われるけど西郷が絡んでないのは史料があるのに無視されるし

むしろ創作や妄想で悪役にされてるのを違うよと訂正すると「美化」って言われるのが現実
0365日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 09:02:20.65ID:mggJe9Hd
視聴率高かったからどや顔して違うこといってるだろうし
全部言い訳なんだな
責任の押し付けあいで見苦しい
0366日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 09:37:30.38ID:l8ZngL8Q
「敬天愛人」　いつ出て来るの？

ただの使い走りとはいえ、なぜ斉彬は西郷は大抜擢したのか、
西郷は斉彬の何に惹かれたのか、二人は何がしたかったのか、
それをまともに描かなくてわからないからドジで無駄足踏んでるだけの
クソドラマになったのに、何開き直ってるんだ？
0367日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 09:58:52.73ID:ydH1Gvqn
>>355
西南戦争はやらないとか言ってたってのを本スレで見たんだけど、やるかもしれないんだね
0368日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:56:09.22ID:F4KUWsIF
熱血漢だが頭もいい主人公が大抜擢大活躍!
↓
でもつけあがって流罪、大きな挫折を味わう
↓
試練のおかげで協調性が身につき大きく成長
↓
大義のために時として冷酷なこともやる清濁あわせのむ大人の対応
↓
でも心根は最後まで優しい情熱家のまま
↓
自分についてくる弱いものを最後まで見捨てずみんなで玉砕

そのままなぞるだけで充分過ぎるほどエンターテイメントなのに、
よけいな演出やってわざわざつまらなくしてる
0369日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:07:14.20ID:+HXX5eaV
つうか史実通りやらないなら西郷じゃねえだろ
0370日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:52:00.16ID:1W2VNjRr
>>357
>そもそも論だが、島流し以前の西郷は、美化できるようなそんなに優秀な人物だったのだろうか？

若い頃の話はよくわからない。結果からしかわからない。

だがなぜ、数千人いた薩摩藩士の中で、西郷だけが歴史に名を残したのか？
お庭番という使い走りなら他に何人も居たのに、なぜ西郷だけなのか？
なぜ西郷は国父久光を罵倒したのか？たぶんつけあがってたんだろうけど、
それだけ自他共に優秀だと認められてたからだろうと思う。

過去の例であげれば、
井伊直政はなぜ、他に何人ももいた同僚小姓から一国一城の主になれたのか？
真田幸村はなぜ、他にも大勢いた将兵の中からただ一人国民的英雄であるのか？
吉田ふみはなぜ、・・・俺にもわからん。

美化しなくてもいい。
「なぜそうなったのか？」を追究してくれればいい。
きっと現代にも通じる知恵が無限に湧いてくるだろう。

「燕雀いずくんぞこうこくの志を知らんや」(字が変換できなくてすまん)

歴史を知らない人に歴史より面白いドラマはつくれない
0371日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:13:15.20ID:1W2VNjRr
では敢えて言おう。

そもそも論だが「NHK会長になれた人間は若い頃から優秀だったのか？」と。

なぜ、どうして同期の中から頭抜けて出世できたのか？
それを解明するようなドラマでこそ広く共感を得られると思うが？

それともなにか、仕事おっぽらかして色恋沙汰に走る人がいいのか？
そんな人をマスコミはつるし上げてばかりなのに。
0372日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:53:54.91ID:RkFUHwqv
近き者よろこべば遠き者来た
0373日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 07:37:59.42ID:Igeg02ax
>>370
薩摩の者だが
久光公をじごろ（田舎者）ですよといった理由

一、斉彬公や嫡子達の御命縮め参らせた　お由羅の子である蔑視

一、久光公は薩摩では国父という地位は高いように思えて
　　京に上がって、無位無官ではご皇室では参内すら叶わぬ身なので
　　現実を元御庭番として虚心坦懐に語った。

一、斉彬公と久光公ではネームバリューが当時では違いすぎ
　　南洲翁としては斉彬公の物真似では久光公に分が悪い
　　自分が活動再開しても、薩摩を信じる諸侯が動いてくれるか
　　確信が得られなかった。　以上　自己過信は皆無
0375日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 08:59:03.67ID:j8dpY79P
文久の改革をして斉彬の跡を継いでいたことを知らんのだろ
尊皇攘夷丸出しの思い込みが激しい人物
徳之島・沖永良部島への流罪なかったら変われなかっただろう
0377日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:26:55.15ID:j8dpY79P
久光って尊皇攘夷派ではなかったが、西洋化については批判的だったらしい
だから最後は西郷と満更でもない関係だった
斉彬と久光の関係はいたって良好だけど西郷は、安政年間は主君斉彬と尊攘思想で染まってたから久光を地ゴロとバカにしてた
文久の改革で実は久光も斉彬の意志を次いでいたと知って個人的なわだかたまりも消えたんじゃないか
0378日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:35:27.58ID:I0Tlmt4I
重野が大久保から聞いた話だと西郷が久光の命令を破って
下関で待たずに京都に行ってみたら久光の評判がびっくりするほどいい
これは自分の方が考えが足りなかったと反省してたので
大久保が久光のところに連れて行って一緒に謝ったそうだが
0379日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:40:18.48ID:j8dpY79P
>>378
そうなんか
どの時点で西郷が久光への評価を変えたのかは面白いな

我の強い西郷が流罪で死ぬ思いをさせられて激怒してるに違いないと大久保は心配していたみたいだが
素直に久光に頭を下げて神妙な様子だったから安心したと残ってる
こうみると、大久保は西郷と久光の確執は残ってると思ってたみたいだが
0380日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 10:23:34.51ID:I0Tlmt4I
>>379
ヒストリアで沖永良部島から西郷が帰って久光に会った時に心配したって話？
久光が息子の茂久に送った手紙によると藩士たちがうるさいから西郷を呼び戻すが
しっかり反省の意を示してこれからは協力するって態度じゃなければ謀反と受け取るぞ
と書いてるんで大久保の心配したのは西郷が久光の機嫌を直せるぐらいに
ちゃんと反省していることを伝えられるかどうか
0381日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:11:37.57ID:j8dpY79P
呼び戻した時点で機嫌を直せるも何もないと思うけどな
西郷が久光に歯向かう姿勢を見せることを大久保は恐れてたと思うよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況