【2018年大河ドラマ】西郷どん part42

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/25(日) 19:12:59.37

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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん part41
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**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:39:37.78

>>744
篤姫という題材の話で10年前の大河の篤姫の話ではないと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:42:57.86

ピンコ下手説何なの、あの母にして
あの子ありの神演技とみたが、今回は神回に近い。

ほんと西南戦争やらなくていいわ
ドンパチ好きな、地元民だが
悲惨すぎる､西郷さん首ぴゅーんとな
西郷どんで町おこし企画は残念だが。

島編をじっくりやってくれたほうがいい
別れは泣きそうだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:44:43.59

少女マンガののりやったな。

しかし、南野は安定の大根ぶり。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:47:48.78

久光と大久保がダークサイドに堕ちてく描写になる予感がプンプンした

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:48:55.60

>>862　ピン子は上手い下手以前に老いたな～って感じがしてな。

時々、震えてたしむくんでるんか何か知らんけど太ったし。
昔は切れきれの演技してたのにな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:49:48.58

ID:wEYFInh7はすごいな
一日中ずーっとラブラブ言ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:49:56.57

幾島も斉彬への忠誠心高いな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:51:06.80

>>866
土佐のキチガイ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:03:29.76

>>845
うむ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:10:50.52

脚本家のパソコンは

「ｈ」　と打つと　「はっ」　と　変換されるように設定してある。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:12:14.03

行動原理が全てロシアンルーレットだとも考えられるな

雑にまとめると、いわゆる征韓論でも朝鮮に対して
自分が直垂烏帽子の正装で使者に立てばいい、命を的に誠意を尽くして
もしそこで自分が殺されてから出兵するなら制圧する側の名誉も保たれると

フキどんの時も今回の篤姫の時も全て一貫してるんだよ
幕末動乱期にも身一つの説得で暴発抑え込む事を本当にやってるし
馬鹿とも狂気とも言える自分、更に自分の一族すら顧みない破滅覚悟の優しさ
少なくとも、こいつは保身のためには逃げない、ハナから殺されて破滅する確率しか見えなくても
投げ出すと言えば投げ出す、付いて来ると言えば本当に付いて来る、その覚悟が見える
だから、相手から、例え西郷が今現実的に無力であってもそこだけは絶対に信頼出来ると思われる

その意味で、このドラマの斉彬は正にこの西郷の主人
もちろん自分が当主になるためにロシアンルーレットを張った訳だけど
ぶっちゃけた話、幾ら引き延ばされたと言っても普通に考えれば
斉興なんて放置して大人しくしてた方が嫡男として確実に当主になれる訳でもあるし
明らかに「今この時期に日本の為」に狂気の沙汰で命張ったのがこのドラマの斉彬だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:16:43.01

>>844
大河でもよくある定番だよな、グレーゾーンの恋
「真田丸」幸村×茶々
「直虎」直虎×政次
「風林火山」勘助×由布姫
「功名が辻」千代×六平太
「新選組！」近藤×科捜研

「篤姫」小松帯刀→篤姫
「八重の桜」山川豊→八重
「江」三成→淀殿という片思い設定もあった
だから今回の西郷と篤姫も、全然なんとも思わんけどな
どっちかに決着つけようと騒いでる人は
まんまと制作者の意図に引っ掛かっただけのように思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:26:00.57

恋愛要素は嫌いじゃないけど
篤姫は逃避だし西郷は同情だしで全く刺さらなかった
たぶん恋愛として描いてないんだと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:38:10.92

現実問題として
宗家、それも将軍家の生殖能力と言うのは公の事、
それも治世の根幹に関わる公的な性質を持ってるし
史実を見ても松平慶永が幕閣から家定に生殖能力が無い事を聞き出して記録してるから
把握されていても不思議ではないだろうな
家定の前の家慶が一橋に養子に入った七郎麿に
明らかに目をかけていたと言う記録も残ってるから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:40:28.09

>>860
そんな感じだと思う。同じ薩摩から出てきた同胞というか。
特に今回は、逃避行というより、心を許せる仲間に最後の弱音。という感じだった。
それを林真理子節でラブロマンス風に味付けしたってっことでしょ。シャレだよ。

それなのに、恋愛スイーツ！ありえない！こんな大河じゃない！って
過剰反応するデブス腐女子（本人は自称歴史通のつもり）の
気持ち悪いコメントの方が笑える。

大河ドラマなんて、こ　ん　な　も　ん　だってw　もっと肩抜いて楽しめよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:42:01.49

ラブについていい意見が出つつあるな
ほんと下世話なラブなぞ無用
本当のラブは神との契り
これがあるから宗教は怖い。

どっかーんいったのは桜島ではなく
霧島龍馬が新婚旅行したとこです。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:54:30.48

斉藤由貴さんが降板して南野陽子さんになったけど
もし南野陽子さんに断られたら五十嵐いづみさんか小高恵美さんになってたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:55:31.41

>>872
「平清盛」待賢門院×西行も追加
「八重の桜」容保→光明天皇
「真田丸」光秀→信長
「新選組！」土方→近藤
というのもあった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:57:57.08

恋愛シーンが悪いわけじゃないし
西郷の篤姫に対する気持ちは同情だとわかるけど
側近山田の「殿を守らんかーい」からの
篤姫の一緒に逃げて！や演出でそっちに見えても仕方なくなってしまっている
篤姫ageの為に１話から築いてきた西郷どんのイメージが崩れてしまった感
先週斉彬のために滝に打たれ火に炙られる西郷も霞んでしまった
斉彬が「ここはいいから篤のところへ」と一言あれば全然違ったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:58:19.63

薩摩の霧島山は日本初の新婚旅行の地

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:05:45.80

このドラマの西郷どんは
今の所はほぼ直感で独りよがりでもなんでも
今自分が守るべき者のために全力を傾注する
破滅的な場面では守られる側が止めなければ破滅するまでそれを貫き通す
それが一貫してるからな
地震の場面では、殿は既に物理的に家臣に庇護されてるのが確認出来てるし
だから、フキどんや篤姫からはこいつ絶対本気だと思われてその気持ちで十分だと言われ
一度目の妻は負担にならない様に身を引き、斉彬からも同じ理由で蹴り倒されてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:19:01.95

四部構成なら第一部完だな
龍馬伝でいうと武市と袂を分かって故郷土佐を脱藩するあたり。雨の中で吉田東洋が殺される頃

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:20:18.19

昨夜の回ワースト視聴率かよ
篤姫人気ねーな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:35:36.24

フキと篤姫絡まない時は面白いし楽しめてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:37:32.22

>>877
それらの人達は全員引退してるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:40:55.97

龍馬おりょうの事か

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:42:29.88

>>877
斉藤由貴降板して良かったな。
正直斉藤由貴より上手い。
ナンノって女優がっつりしてるイメージ無かったけど
こんなにハマるとは思わなかった。
80年代アイドル出身の女優だと
宮沢りえが頭一つ抜けてるけど
キョンキョンや斉藤由貴より
ナンノ上なんじゃないかと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:42:35.27

>>863
あのキャラじゃ斉藤由貴が演じても大根に成るぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:54:35.53

江戸城セットが、手抜きすぎる史上まれにみるみすぼらしい江戸城
役者はみんなあたりなのに北川景子も南野陽子まも山田様もw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:56:11.35

>>887
キョンキョンって演技上手いかなぁ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:56:32.82

単純に西郷さんを主役にしてください…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:56:50.88

あそこ、江戸城じゃなくて薩摩藩邸じゃ。。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:11:54.32

原作には子供時代から登場する糸とか手切れ金渡す須賀とか
連れて逃げてと言う篤姫は登場しないらしいので
全部Pと脚本のオリジナル

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:14:30.23

>>872
露骨なベッドシーンのぶちこみ！はその辺はなかったから…
お色気は嬉しい

視聴者的には嬉しいのか…嬉しいんだろうな…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:17:10.53

>>878
はいはいアーッアーッ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:18:41.01

ホモ推奨の負け犬テロ幕府

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:20:37.57

>>896
ラブぜよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:25:57.04

>>878
清盛は悪左府頼長→家盛
じゃないのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:31:13.78

去年は家康と万千代のボーイズラブ

今年は西郷どんと月照のボーイズラブ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:31:20.92

篤姫はこれからもちょくちょく出てくるよね
西郷とのなんちゃって恋物語は正直つまらなかったけど大奥編は楽しめそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:32:01.62

待賢門院と西行の恋は夢枕獏の宿神？だっけか
もあったから史実かどうかしらんけど
結構定番なのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:32:58.44

ラブラブ語って楽しそうだが
ラブ　イズ　ニート♪の名曲知らんか
レノンも糞だわ、ラブがどうした、は？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:33:16.85

女が主役で女の為の幕末描いてる
もう西郷必要ないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:45:59.00

ほんと大奥編が楽しみだ
滝山は？南野北川が制圧勝利
京都からほんまもんのが
京の姫様役のプレッシャーすごいだろうな

決まってるの？１０００に一人の美女ぶちこめよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:54:10.71

中園には他に意中の俳優がいたみたいだから鈴木じゃ筆が乗らないのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:00:16.14

篤姫の連れて逃げてに西郷がわかいもしたって言ったのは
スイーツ…とも思ったけどこの作品の誰からも惚れられる西郷どんだとやはりあれは承諾するよね
人の良さというより人タラシ、本当に逃げるわけではなくても承諾してくれたら落ちるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:00:20.47

ボーイズラブ発言のせいで前評判は最悪だったが
なんだかんだで始まってみたらそれなりに評判良い方では？
そりゃあ2ちゃんでは毎年叩くのが趣味みたいにイチャモンつけて叩く奴はいるけど
そいつらを除けば肯定的な意見も多いよ。
真田丸のときもそうだったけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:02:44.18

西郷はいつ賢くなるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:03:27.72

>>901
西行の恋愛沙汰というのは残した歌の内容や相聞の相手から
「思慕」があったのではという研究者の考えなんで、
待賢門院というのはそういう中の一つの良くある説ということ

やはり歌人として有名な式子内親王の思う相手が西行だという研究や伝記評論もある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:06:01.30

>>890
あまちゃんの時は上手かったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:06:26.19

主人公の描き方が全然なのに評価できるわけねーわw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:07:54.79

史実の家定は堺雅人が演じてたような実は切れ者（）でもなく今回のみたいな池沼でもなく
ふつうの鈍くさいレベルの平凡人だったと思うけど
ただそういう人が若くして病気で国難のなか妻を残して死亡というのは
切れ者や知的障害の人がそうなるよりもっと可哀相感があって見たくはないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:09:17.02

家定は脳性まひの後遺症で顔が歪んだり身体が不自由だったんじゃないっけ？
だとしたら話はまあまあ普通にできるだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:15:27.52

ここの住人が明日から徳川将軍になって、いきなりペリーとか来たらどう振る舞うやら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:15:29.20

綱吉は小人症
家継は早死
家重は言語障害。

将軍家は近親婚が多いから障害持って生まれるリスク高いんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:15:39.91

>>907
2ちゃん以外でも評判悪いだろww今回の大河は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:16:40.00

>>872
「功名が辻」半兵衛→千代、帰蝶×光秀、淀→三成
「利家とまつ」おね→利家、市→利家
「葵徳川三代」淀×大野治長
「秀吉」小一郎→おね、半兵衛×光秀の母、淀×三成
「八代将軍吉宗」月光院→吉宗
「信長」隋天×土田御前
「独眼竜政宗」喜多→伊達輝宗

淀と大野治長のはグロ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:20:55.13

>>916
「直虎」よりはマシレベルｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:21:56.43

>>914

進研ゼミに通ってるから英語ペラペラやぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:29:30.11

>>914
とりあえず斬りつける

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:32:56.93

この時の篤姫は薩摩の命運を握るキーパーソンだったわけだし
地震の時に、安否を確かめに行くのは別におかしいとは思わないけどなあ。
未曾有の災害で動転している篤姫がつい不安定になって口走ったことを否定しなかったのは忠義の家臣としては正しいと思う。
篤姫はこれで気を落ち着け、本来の気丈な姫に戻ったという演出なんでしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:35:47.25

>>914
昔、クリントン大統領のそっくりさんで始まる
そんな缶コーヒーのＣＭあったな

>>912
>>915
綱吉に関しては疑わしいとされてるな
位牌が根拠とされてるけど、
ケンペルが記録していないからかなり疑義があると

家定は身体障害から来るストレス性の二次障害だろうな
慶喜は「笑うべき奇態」とちょっとひどい書き方してるけど
ハリスの日記と併せると、
恐らく脳性麻痺の肉体的要因で挙動がおかしく見える事があった
特に武家の棟梁の世継ぎとしては、それが特に大きなストレスになったのだろうと

だから、信頼のおける側近を通じて政務の問答、決裁を行っていた事も分かってるし
ハリスとの謁見の一大イベントも、形式的ではあってもその大変な形式をやり遂げてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:48:04.91

>>901,917
秀吉がお市の方に片思いとか
大野が淀とできてるとかも、けっこう定番だよな
大河以外でもよくある

大河「徳川家康」でも家康が亀姫に、
「草燃える」でも伊東十郎が政子に恋してる、というのはあった
でもいいじゃない、歴史上人物だって恋はするんだし、
かすったり片思いぐらいだったら、隠し味程度にフィクション織り混ぜたってさｗ

「龍馬伝」も、振り返って見たら
弥太郎が龍馬への恋に苦しむという話だったのかもよ
最後の最後で弥太郎がその想いに気付くというｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:55:39.72

>>914
急いでcafe竜宮城を造り庭でバーベキューのおもてなし
大奥から接待してもらう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:06:59.85

今回の篤姫は、ごく普通に幸福を夢見ていたのを、斉彬の「国を守るための道具になってくれ」
との言葉に、西郷だけは篤姫自身のことを心配してくれている、という思いだけを支えに、戦いの場へ
赴く覚悟を決める、っていう流れがよかった
あれで恋愛感情とかあるように見えるものかな

しかし、これだけ悲壮な覚悟を決めて御台所になった篤姫が、あのヒー様を見たらどう思うだろう
大河ドラマ「篤姫」の原作の宮尾登美子さんの「天章院篤姫」によると、史実の篤姫は慶喜を
相当嫌っていたそうだけど、今回のを見ると史実の理由とは違った意味で嫌いそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:07:25.31

>>915
「徳川吉宗」の時の中村梅雀の家重は
見事に言語障害演じてた
凄い役者だと思った

**須藤梨々花が好き** · 2018/03/26(月) 21:09:50.66

>>914　そーゆー仮定は大事だよな　郷中教育でもよく仮定の設定をトークされていたらしい

自分が徳川将軍だったら　「わたしはゴホッ　ちょっと気分が悪いので　あとのことは井伊くんと阿部くんにまかせることにした　あとは頼む」と幕閣に丸投げする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:10:25.04

淀×大野は当時の毛利家家臣が噂を書き記しているガチもんだから他の偽カップルとは次元が違う
シエや真田丸では2人のイチャイチャが無くて物足りなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:19:00.08

>>927
それが普通だよな。
源実朝、足利義昭、豊臣秀頼、徳川慶喜、
大内義隆(毛利元就の)。

戦いから逃げたり文化にうつつを抜かしたり
ダメ君主に見えるけど
実際に現代人が戦国時代行ったら誰でもああなりそう。
勇敢に戦って討ち死にとかやだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:22:14.89

しかし藤田東湖を出さんうちに、
藤田東湖の最期の形をシレッとドラマに盗ったのは頂けないな
しかも額を切ったぐらいで何ともなさそうとは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:24:26.63

それなりに国内政治では海千山千と言っていい家慶が黒船来た瞬間人事不省になるんだから、一般人は厳しいわなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:25:12.39

>>915
日本の徳川将軍家に関して言えば近親婚ってあった？
正室は公家からもらう事が多かったし、側室は下級武士の娘だったりして、その側室の子供が将軍になるケースは多かったし、後継がなく御三家から将軍を出すケースもあった
で、その御三家から出た将軍の母はやはり側室でこれまた下級武士の娘だったり農民だと言われている人もいる
近親婚と言われるには母方も徳川家の血を引く人でないと
それでも徳川家に近親婚が多いと思われているのはヨーロッパの王室と混同している人がいるからかな、と思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:26:28.16

おいおい、伝が弥太郎と龍馬のBラブ
は定番解釈だろ、男にしかわからないことがある
そんなことが、女には傷つくのよねそだねー。

LGBT大河やり過ぎて、近親相姦やるつもりか
げんに、やってるが。

娘を思う父、息子を思う母
ほんとはぶち込みたいんだろうが
禁じられたZである。

禁じられたZの名作が岩下志麻
にあるみたいだ、おっぱいちゅちゅ
あほか！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:29:21.07

>>929
義昭よりは義政では？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:29:24.21

>>851
クビよクビ～のやつね

ミダイドコロ候補の似顔絵、不細工でも美人に描くんだろうなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:33:20.61

>>929
あとは北条高時かな
片岡鶴太郎の闘犬田楽にハマる演技
先祖がみんな名執権と謳われるプレッシャー半端ないなと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:38:25.95

>>936
北条氏は正統性が薄い分を能力で補う必要があるから歴代執権が優秀な人物揃いなんだよな
これは小田原北条氏にも当てはまる部分があるけど
惜しむらくは歴代執権が短命揃いでもあること
それだけ激務だったんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:46:28.06

>>932
徳川将軍家は4代目からは正室は京の宮家や公家
多く子を産んだ側室は主に幕臣の娘(町娘が旗本の養女になってのパターンもあり)なので
近親婚なんて無いな

915は何か勘違いしてるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:04:25.67

鈴木亮平が外大英語科卒だと知っているせいかいつでも賢く見える
今はインプットの時間ち
そのうちアウトプット始めるち

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:05:01.32

徳川吉宗の総集編を観た時期と
「もみ消して冬」がかぶった
主人公のパパ役が中村梅雀さんだった
篤姫の西郷どんもでてた

ちなみに真田丸のすえ夫婦と室賀の息子も

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:06:03.17

将軍が障害とか不能とか、ほとんどは明治後の流言飛語のたぐいだと思うよ
謙信って子供いなかったから女かも、とかいうのと同レベル

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:08:06.37

大奥編が楽しみって言ってるやつおるけど西郷どんに大奥編なんてあるん？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:15:38.48

>>942
大奥は将軍継嗣問題の主戦場でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:16:07.18

>>942
将軍後継問題で
ピン子と北川南野がピリピリするんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:18:23.05

>>942
「斉彬さまのためにおいが大奥に潜入するでありゃんす！チェスト！」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:18:35.49

>>941
ハリスが写実的に書き残してるし慶喜もかなり具体的な記述してるから
現代の医師から見て特徴的な脳性麻痺と言うのは十分あり得る
性的不能に関しても、一橋派とは言え松平慶永が当時の幕閣から聞き出していて
将軍、当主の性的能力は公の事として把握されていたと考えるべき
只、先天的に知的な問題は無かっただろうと

>>929
徳川将軍家の中でも
幼少やら暗愚やらと言われた
家綱、家重、家定はむしろ人事巧者だった

家綱は就任当時が幼かったけど、結局は保科正之を実直な後見に
知恵伊豆、酒井忠清を信任して御三家を政治排除した安定的老中内閣体制を確立した
家重も大岡忠光、田沼意次の優秀な側近を重用して
幕閣の既得権益による利権政治を上から制御した

阿部正弘は家慶から家定の代替わりで形式的にか辞意を示したのを家定は慰留した
そして顔が広く柔軟な阿部正弘に任せた後で
最終的に井伊直弼に執政を任せたのは明らかに家定の意思
その前の堀田、松平忠固が退けられたのは家定公がマジギレしたから、
と言うのは実は篤姫も書き送ってる。

大河篤姫の問答が象徴的だったけど、徳川将軍家を前提とした場合
変に京都に関わってぐちゃぐちゃになったあの状況で
井伊直弼に大老と言うエース或いはジョーカーを与えたのは
やむを得ないと言うか正常な選択

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:21:05.73

西郷中心に薩摩編、江戸編、島編と続くのに
篤姫中心の大奥編なんてあるわけないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:23:13.52

大河の吉宗でも家重がうまいこと弟たちの権力削いでいくところやってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:23:32.00

>>915
徳川将軍家は女系図が作れないくらい将軍の母親の身分が低い
天皇家の血をひいている慶喜なんて例外中の例外
日野家から歴代将軍が正室をとって跡継ぎも産んでる足利将軍家の方がよほど近親婚だ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:50:15.18

>>883
14.1でワーストなのか
固定がいるんだなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:52:01.46

次スレ立ててくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:52:35.32

家定が「死なない御台所はどれだ」って言った瞬間、思わず「ああ…」って声が出てしまった
このドラマの家定の奇行や脱力したような様子には二人の御台所の相次ぐ死が深く関わっているという解釈なんだなあ、と
そういえば家定が描いていた柿の実はまだ青くて本当なら落下することは少ない時期のものだった
熟す前に落ちてしまった柿に若くして命を落としてしまった御台所を重ねていたのかなあ
だからあんなに取り乱してしまったんだね
気の毒だ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:54:00.60

【2018年大河ドラマ】西郷どん part43
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522072350/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:58:33.56

>>845
うん、
その解釈に留めさせてほしいのに、
公式が、ロマンスって言っちゃてるんだよね。
https://www.nhk.or.jp/segodon/weekly/18/misemosu09.html?f=stw

「紅白の狐が向かい合う、梁の下で。
篤姫さまの部屋に落ちてきた梁に描かれていたのは、
邪気をはらう「サチホコ」の文字と、紅白の狐の絵。
島津家に代々伝わる守り神として知られる紅狐と白狐が、
篤姫さまの命を守ってくれたのかもしれません。
狐が向かい合っているのは、心を重ね合う吉之助と篤姫を象徴するかのよう。
そこには、ちょっと甘くて切ない、禁断のロマンスがありました。」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:17:01.79

NHKの目論見としては南野のひかーえよを流行らしたかったんだろうけど
滑っちゃったね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:26:40.44

西郷どん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:33:41.60

黙れこわっぱ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:34:01.87

>>949
お手つきで生まれた子が多いってこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:45:44.54

なんでもかんでもスイーツだとかいうわけじゃないけど、西郷と篤姫って、ちょっと安易かなと思ったよ
みんなに好かれるモテモテフリーダムの西郷と対照的な、大久保のきれいな一面とか描かれたらいいかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:09:13.93

宮崎の「篤姫」の時は西郷とこんなシーンあったけか？

【2018年大河ドラマ】 西郷どん part42

【2018年大河ドラマ】西郷どん part42