【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part45
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152306... また始まったか…
ひいきの人物をもち上げるために他の人物を貶めても
持ち上げたい人物のイメージを下げるだけだぞw >>298
公には沈黙を貫いた幕臣の多くも、同じような海舟評を残している。
しかし、大衆的には、声の大きい者が勝つ。
今だって同じことだろう。 >>300
どうも嘘が多い人だったのは本当らしいな >>303
そだよ
史実だと帰ってきてすぐ結婚するしね 正助感情的すぎじゃね
「顔も見たくない」とか幼稚すぎだし
違和感あるな、あのシーン そもそも上から目線ってなんやねん
目上やろうが・・・ >>306
そうか？俺は全然違和感とは思わないけどなあ
大久保は西郷にコンプレックスを抱いてるって描写だろうに
西郷はいつも困った人を見れば助けてやろうとする
大久保はそんな西郷を見て、そんな無駄な事をと思っていたのが
そういう西郷の無駄だなあの部分に自分の親父を助けて貰った
前スレにも書いたが
大久保はプライドが高いんだよ
本当は自分も他人から尊敬されたいと思ってるのに
大久保が思ってるいる西郷の無駄の部分が人々を助けてしまう
そしてそんな西郷が斉彬に気に入られ江戸へ行き活躍の報を聞けば焦りも出てくる
自分が薩摩の中で人の役に立ちたいと願うのに全て西郷に持って行かれる
そんな西郷に嫉妬してるのが大久保という設定
実際の大久保がそんな性格かは知らんけど >>309
そういう性格設定にしたのが違和感なんだろw
そういや瑛太も女性の書いた脚本だなと思いましたみたいなこと言ってたな >>310
じゃあはじめから
そういう設定にしたのはおかしいと書けよ >>286
ソースはある？それともただの叩きたいだけのアンチの妄想？w
ハーバード大の日本史の研究なんか別に権威でもないし
研究は幅広くやってきてるから集中的に特定の人物の研究しているわけじゃないけど >>311
たぶん長文君以外は書かなくても読み取れてるから >>313
読み取れるわけないじゃん
お前が
それを読み取ったのは俺の長文を下敷きにして考えたからだろ >>313
こんな馬鹿すらいるスレで何知識人ぶってんだか
307 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 14:36:32.00 ID:OQ8n/Nph
そもそも上から目線ってなんやねん
目上やろうが・・・ >>310
そだよ
ってなんだ？日本語か？
そうだよ
だろ？
馬鹿w 読解力にコンプレックスある人なのかなw
痛いところを突いたようだ >>309
違和感ありあり、２歳年上であの時期仲間内の頭の西郷どんにとる態度ではない >>321
ずーっと吠えてれば良いじゃない
馬鹿だと思われるだけだから じゃあれか
親父が流されとった間西郷家から支援もらってた時も
上から目線云々、実は心の中で西郷に対してずっと思っとったキャラ付けか
そんなしょぼい大久保でええんか？ 西郷が外の世界を見ている事に対しての嫉妬つーかライバル心だろう
普通にある感情だろう 江戸に行きたくて行きたくて仕方ない 大久保にとっては羨ましかっただろうな
で西郷に大久保を連れて行ってもらう というのも西郷のオマケでお情けで連れていってもらうという感じでプライドに傷がついたという設定かな
最後の西郷に戻って来て 大久保が駆け寄るシーンはいらなかったな 大久保が追いつくだけよかったな
恋愛映画のボディーガードでないんだからｗｗ >>327
あそこは
西郷「忘れ物をした」
大久保「なにを？」
西郷「サイフ」
西郷／大久保「プッハハハッーーー」
とかにすればどう？ しかし、あそこはそんなムキになって内面描写について論争起きるほどの場面だったか？
この大河、極力解りやすさを第一に作ってるような気がするが >>329
全く同意。ただわかりやすさを通り越して底が浅くなってて、それに対する反発が出るのは理解できる
にしても何がMSthAGnX氏を逆上させたのか、これだけはよくわからん あとハーバード大を最初に持ち出した人も何が言いたいのかよくわからんな
クレイグ教授のことを言ってるのだろうか。そんなことを言う人とは思えないけど >>292
好戦的なのと人殺し好きは違うよね？
例えばどの年代で人殺しを斡旋したの？
無血開城とかどうなの？ >>330
大丈夫。たいていの人は分からんと思うからｗ とってつけたような大久保の僻み劇は
ミムラを賢妻キャラで描くためのネガだろ
マッサンがなぜかグダグダ言いだして
鴨居のとこへ行かない展開と同じ
理由なんかない この大久保の描写の単純さもだけど、中園は薄っぺらさのぺらっぺらなんだよw
そういう脚本家なので皆さん大目に見てあげてください
これから先に薄っぺらのぺらっぺらの脚本が続く
役者同士の飲み会では中園批判の嵐だと思うよ 英雄たちの選択などBSで鉄道の歴史を紹介してたが、佐賀藩の大隈重信と長州の伊藤博文は
近代化のために鉄道建設に賛成なのに、大久保と西郷は保守的で視野が狭く、鉄道に金を使うくらいなら
軍備増強城と頑固に反対していて失望した。
それでも大久保は初乗車して考えを変えたけど、西郷は最後まで反対。
薩摩藩邸も立ち退きしないから、日本最初の鉄道は海の上を走った。
やはり鍋島藩や長州藩のほうが合理的で薩摩藩は遅れている。 >>286
マサチューセッツ工科大学の方が上じゃない、あとスタンフォード大学に留学してたけど
ハーバードより上と認識してる学生も多くいた >>339
世代の違いもあるけど、西郷と大久保が老害化してたのわかるよね
明治の西郷大久保は大谷の二刀流にケチをつける張本みたいな感じになってた >>339
長州はどんな角度から見ても、やっぱりいいよね >>343
問題はあるんだけど、薩摩よりは近代社会向き
これは今でもそう >>316
標準語が正しい日本語だと思ってる馬鹿ww 長州人こえー
光市母子殺害事件
山口女子高専生殺人
下関通り魔事件
山地悠紀夫事件
島根女子大生殺害事件
廿日市女子高生殺害事件 >>342
次回の西郷どん対談は、A太だろう。
A太がイミフな発言連発して、鈴木亮平が頭を抱える図。 >>350
そんなんええって疲れるわ
全国どこにでもおるやろ犯罪者 >>339
あの時期は廃藩置県問題の方がプライオリティー数段上
あれしくじったら内乱になって戦国時代に戻るから 「西郷に嫉妬する大久保」という設定は有りだが、
大久保が、この段階で「天下国家」と言うのは危ないなあ。
まだ江戸時代だからなあ。
せいぜい「お家（島津家）に尽くす」と言うのが妥当で、
うっかり「天下国家」などと下級武士がぬかすと、
「謀叛」と疑われるぞ。 元厚生事務次官宅連続襲撃殺人事件
これも犯人は長州人だったな
長州こっわ 経験として欧米視察をしたやつらが開明的なだけの話
藩とか国とか関係ない
西郷にしたって、木戸や大久保たちと一緒に岩倉使節団で世界一周したら価値観変わるだろう 長州事件
光市母子殺害事件
山口女子高専生殺人
下関通り魔事件
山地悠紀夫大阪姉妹殺人事件
元厚生事務次官宅連続襲撃殺人事件
島根女子大生殺害事件
廿日市女子高生殺害事件
山口連続5人殺人放火事件
他あったら追加よろ >>355
現代でさえそうだからな
世界を見てる人と、ネットでチョロチョロ世界を検索した人とで、視野の差は歴然だからね もし、大久保につまらないプライドがあり
西郷どんに妬みがあるなら
斉彬とどういう話をしたかみんなに問いつめられた時、
その時、西郷どんを罵倒するはず
江戸でのエピソードを話さない西郷どんを察する
大久保にはLoveがある 薩摩藩邸で電信の実験やってたけど
あそこは寺島宗則を出して欲しかったな 薩英戦争ちゃんとやれば出てきそうだけど
幕府とか薩摩の海外派遣だったり
あんまり西郷達と絡んでる感じはないからな >>361
西南戦争の時には東京〜熊本間には電信ができてて、戦況が中央に報告されてた。
電気通信の父である寺島宗則の薩摩までは開通してなかった。
戦争は情報戦この差は大きい。 最終的に指揮権を頭脳明晰な大村益次郎に取られる場面はあるのかな？ >>365
温厚で大人物の西郷が才気走った大村を使いこなす
という表現になるのであった >>361
そういや西郷どんの出演者はオリキャラ以外は翔ぶが如くにもほとんど出てるな
寺島とか五代とか、黒田とか東郷とか、翔ぶと差別化図った方が良かったのに
原作者が翔ぶを読んでないのかな？ >>355
＞藩とか国とか関係ない
同意。同じ地域の出身でも愚者もいれば賢者もいる。
どこ出身かで決めつけることのできるおめでたい奴がうらやましい。
事件リスト作ってる奴のように >>369
いつも思うけど、特定の地域に犯罪者出た時にその地域叩きしてる奴って頭悪いよなぁw >>355
てか鉄道の話を見てて大久保は五代や前島あたりの
資金調達と開業後の採算計画までしっかり練った提案書に
慣れてるからなあと思った
大隈らは案の定イギリス商人に鉄道利権奪われる寸前だったしw 「薩摩藩の組織の面白いというか、実は
強いとこは寺島や五代にやらせたら
組織はうまくいくかっていうと、これがまた別って事に
誰が教えたか、ちゃんと気付いてるのが薩摩藩の強さなんです」
と磯田道史が言ってる
みんな斉彬チルドレン >>283
このドラマではそこを描かず
全部西郷単体の関わりにすると思う
西郷を中心に各人物が描かれていて
周りの登場人物同士の関わり合いが希薄 >>344
被災地が戦地になっちゃうから、あるかもね
実際にクレームつけた奴いるらしいし >>329
分かりづらい話や言葉を理解できるようになる楽しみってのが大河の醍醐味の一つかと。 >>374
実はこのドラマの失敗って恋愛云々より西郷単体にあると思うよ
西郷単体だけをやろうとしてるから、周りは何してるかさっぱり分からんのよね
薩摩藩全体を主人公にした方がよかったのかもしれん >>378
だよな
西郷どんが一向に面白くならない最大の原因
なんでもかんでも西郷と誰かの組み合わせしか描かない上に
その西郷が単細胞すぎて魅力無さすぎるのが致命的 >>339
伊藤は英国に密航留学して、日本の誰よりも早く蒸気機関車に乗った長州五傑の1人だからね
伊藤と井上聞多は長州が外国と戦争すると知って帰国し外交交渉に参加
残る3人のうち1人は病気で帰国して造幣局長になり
1人は2年後れて英国に留学した薩摩藩士（五代友厚、森有札）達と意気投合
彼らをロンドン観光案内して金借りて造船技術を学びに行き、帰国後東大工学部前身と聾学校作り
最後の1人は鉄道王になった 西洋人も人なり、佐賀人も人なり、薩摩人も人なり。屈することなく研究に励むべし。 >>379
幕末の魅力って個人プレーよりみんなで動かすところにあるから個人が目立つとどうもうまく描けなくなる
坂本龍馬みたいな脱藩してる人なら話は別なんだけどね
戦国はその点至ってシンプルに個人を主役にしやすいよね。殿様か軍師を主役にすればいい >>382
ああ留学の前に、幕府遣欧使節のが早かったね、ゴメンゴメン >>365
西郷と大村では役割がまったく違うよ
大村は指揮官というより参謀だな テレビのHDD番組表より
第15話のサブタイは「殿の死」に変更 大村は実戦でも自分で作戦をたて部隊に指示を出し
自らも陣頭に立って梯子で屋根にのぼり戦況を観望し
東北まで官軍と同行しこれを指揮した
これは指揮官の補佐役の参謀レベルの仕事ではない
西郷は戊辰戦争の最中しょっちゅう京都に帰っていて部隊の指揮をとっていない
上野戦争では大村の決めた薩摩藩兵の配置が過酷だとして
西郷が大村に反発したが大村は聞かなかった
どうみても大村が軍司令官だね
もっとも日本軍には上にデンと座って作戦には口を出さないのが司令官タイプであるという
（日露戦争の大山巌のような）妙な伝統があるから
その走りが西郷かもね >>355
幕末の面白さはそれ
使節団の件は倒幕後だけど
西洋に力の差を見せつけられ
初めて、日本国、日本人を意識して今の日本では西洋に滅ぼされると立ち上がった事に尽きる
中には私利私欲の人も居ただろうが
基本的には陣取り合戦と違う
各藩立場が変わると悪役も居ないというのもまた面白い
戦国時代は日本国内の陣取り合戦としか見れないから好きじゃない >>390
ウィーン体制からの
イギリスロシアフランスプロイセンとか
世界の流れにも興味持つようになった >>341
日テレの田原坂で
木戸が病に倒れ亡くなる間際、大久保が見舞いに行き励ますんだが木戸は大久保に
わしらの役割りは終わったのよ
わしら矛盾を沢山抱えちょる
国作りは新しい連中がやれば良い
わしら所詮時代に選ばれたに過ぎん
時代に選ばれたわしらは、時代に捨てられて行くんだよ
わしも西郷も、やがておんしも
史実かどうか知らないけどそのシーンは
初めて見た時には凄くジーンと来たな
老害という言葉が流行る前に既に老害を示唆する事をやってるのが良いな
はたして、西郷どんはそういう事やるのか分からんけど 今日から島編だっけ？
その前に錦江湾入水あるからいよいよ月照とのボーイズラブ？ >>393
後継いだ伊藤が
坂の上の雲で日英同盟じゃなく
ロシアとの同盟模索しようと提案した時に
桂太郎とか小村寿太郎に恐ロ病だとか
いまだに四カ国艦隊砲撃された時代の恐怖がぬぐい切れてないって
馬鹿にされてるの思い出した >>393
そのセリフいいね
で、原敬の特集みて思ったけど、その若い伊藤もいずれ老害化してくと思った
原敬の時代は伊藤が時代に合わなくなってる
今でもあるあるなことだけどね >>357
全電源喪失は有り得ない→史上最悪原発事故→菅に責任なすり付け事件 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
