【2018年大河ドラマ】西郷どん part46

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/11(水) 18:01:55.11

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**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:29:38.08

ヒー様は先が見えすぎるから逃走とかやらかす

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:29:40.63

>>765
そもそも藩によって税制違うしな
幕府の直轄地は楽だったらしいし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:29:41.22

>>773
直政＝万千代だが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:30:22.33

暗殺者を河原に捨てに行く前の鈴木の表情は良かったと思うよ
あれで何かが壊れたんだなと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:30:25.63

>>785
ひーさまの性格じゃ毒盛られたり刺客に追いかけ回されるようなお仕事やりたくないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:30:35.02

幕末の為政者はだいたい暗殺だな。若くして急死している

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:30:47.03

ヒー様そんなに凄いなら巨人の監督やってやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:30:58.14

>>794
すまん。直政と直弼まちがえた
万千代って書いてくれ
直政って言われてもすぐ人相浮かばない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:31:32.88

>>765
西欧人駐在員数多沢山が異常な程の重税だと記録してる｡
というか五公五民とか最早狂気だし
農村で餓死者出すとか戦国時代でも戦争起きた前後に見られる程度
幕末は一揆も各地で頻発してるしね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:31:38.20

>>798
よしのぶか…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:31:43.34

>>795
これからだんだん複雑な表情をしていくのかと思ったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:31:46.45

>>791
松田兄弟は実は棒
雰囲気とスタイルの良さでもってる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:31:54.00

島流しなんて一週間くらいの無人島貧乏旅行行ってました感で描くのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:32:08.92

特にあの時代は将軍になんかなったらおちおち眠れんわな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:32:33.78

>>785
この時代は自分から将軍やりたい人はいないという感じじゃね
家茂にしても勝手に推されて若いのに将軍やらされてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:33:12.93

>>800
一揆多いね
幕末は不平等条約で経済困窮したからなおさら多い
江戸時代で最も重税と貧困の時代

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:33:24.83

唐突だけど、「ラブぜよ」はもうあれっきりなのか…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:33:32.65

>>805

だから無害なうつけを将軍にしとったんかな
なんとなく江戸時代が終わったのわかってきた気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:33:41.35

>>798
高橋由伸と似てるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:34:02.99

>>785
西園寺とかに推されてた
近衛文麿とかもこんな感じだったのかな
病気だとか言って逃げてたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:34:18.74

>>808
神戸で出てくるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:34:23.56

とりあえず西郷どんとヒー様がこんな旧友なら
勝海舟とか要らんよな
大政奉還とか無血開城とか2人で話せばええやん
話数もだいぶ短縮できる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:34:27.78

刺客と戦ってる最中に西郷どんの右腕が肩より上まで振り被れ捲ってて萎えた(´・ω・`)
左型も繰り出してたから最初っから練習しとけよとも思った(´・ω・`)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:34:37.66

>>638-639
どっちだよw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:34:59.06

刺客を追ったりしてるあたりから西郷がだんだん影のある表情や獰猛な顔をし出してきていいな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:35:21.06

>>804
現地妻の話くらいやるんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:35:32.36

>>797
慶喜とか真部詮勝とか浅野長勲とか長生きなのもいるよ。
鳥居耀蔵もそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:35:41.01

>>808
お前の上にIDがluvのやついるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:35:46.67

>>809
家定は先代の将軍の子ということでなったらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:36:27.31

まあ史実の慶喜も安政の後継問題の時は心情がわからんけど、
家茂が死んだ後宗家継いで将軍になってくれって言われた時はゴネてるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:37:14.51

>>803
清盛の頃に「うまい棒」って言われてたの思い出した

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:37:56.67

ぜよ。と言わせたければ坂本を出すしかないな
３番ショート

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:38:41.08

このあと久光が出てきて仲が拗れる？
共通の不仲な相手ではあるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:38:52.19

西郷クリーンすぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:38:55.79

なんかあんなに簡単に一橋にも水戸にも井伊にも会えるんなら
幕府ってよほど所帯が小さい組織だったんだな
50人くらいのグループで江戸幕府倒せそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:39:42.59

去年と今年で大河での井伊家の扱いが全然違うなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:40:17.81

前々回くらいまで脳筋だった吉之助が何の説明もなく熊本に人脈あったり
政界の工作員になってた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:40:22.01

慶喜は　自分を将軍に推薦したのは薩摩でもあったわけで
薩摩の自分に対する裏切りは生涯許せなかった

この大河の歴史公証の磯田さんが
薩摩で一番倒幕に熱心だったのは小松だと指摘している
慶喜は小松と親しかったから　余計に薩摩の裏切りを怒りを感じている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:40:22.69

>>826
幕閣を老中と若年寄とするなら１０人ほどしかいない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:40:43.73

>>827
そりゃ天下を取った勝者としての直虎と
敗れゆく幕府のトップだった直弼じゃ扱いが違うだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:40:51.56

>>815
常識的に江戸の町であんなに頻繁には会えないだろ
慶喜が将軍後見役になった後は公式の場で会ってるはずだが
その時はずっと京都にいたわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:41:29.31

このところ「ゴリさん」は、大河ドラマに関する限り、出てきたと思うとすぐいなくなるな。
「軍師官兵衛」の時も（黒田重隆役）、3回目に死去だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:41:35.92

>>827
昔は滅亡寸前の小領主だが、
今は譜代筆頭35万石だもん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:43:08.38

篤姫さあが健気すぎっせえなんだが出っ！
ダイゴがにくか！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:43:22.20

なんかのインタビューで製作陣のお偉方が、又吉さんは堺さんの家定を超えたとか言ってたけど
又吉家定、超大根にしか見えんのだが今のところ
来週覚醒すんのか？まさかあの大根は大根の演技なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:44:06.58

>>829
このドラマ西郷どん本人が半ば強引に説得してんのに
裏切ってからどういう顔して会うのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:44:14.56

>>763
堀田備中守ですな
たしか当時の閣老の中では家柄良しの外国通だったとかじゃなかったかな
結局まとめ切れなかったというか、こんな時期じゃなかったら

大昔見た某時代劇だと井伊直弼の放った忍者に暗殺されてたなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:44:29.82

でも長野主膳より小野政次のほうが懐刀としてずっと優秀に見える

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:44:33.41

やりたくもない監督(将軍)に仕方なく就任とかどっちのヨシノブも大変ですね
おまけに兵隊がポンコツ揃いという
上原も引退ですねこれ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:46:01.19

堀田の描き方が小物すぎ
千葉県佐倉じゃ名君だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:47:01.22

>>839
政次自体が直弼からイメージ借りたオリジナル設定じゃねえの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:47:33.81

「ラブぜよ」のセリフぐらいからあり得なさ過ぎて、今日の「おいは人殺ししてしまいもしたああああ」で
もう限界、脱落寸前。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:47:47.88

>>842
政次は樅の木の
原田甲斐だって散々言われてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:47:52.63

>千葉県佐倉
その地名だと、どうしてもとある人物の事が頭に浮かんできて…。
「いわゆる１つの」連想ゲームみたいなもんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:48:00.55

>>837
大丈夫
先に裏切るのは慶喜だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:48:05.72

ひーさまが14代将軍になっていたらその英明さをもって幕府を一つにまとめて存続させられたか、
それとも水戸派をむしろ勢いづかせて幕府として攘夷してしまい欧米の植民地になっていたか、
井伊が後者を怖れる気持ちは判る

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:48:18.98

悲しいぐらい自信の無い顔だな上原
まるで四境戦争で蹴散らされる赤備えのよう(強引に結びつける)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:48:26.94

>>832
将軍後見なんていよいよもって会えないだろ
長州征討の際に、征討総督の尾張慶勝が消極派だと聞いた慶喜が
あの西郷の芋焼酎にたぶらかされやがってと書き残してるから
身分差から見たら異例な程に意識はしてるけど、むしろ早くから思考的に敵対してる
（元々、京都で薩摩と関係が良かったのは会津、事実上の軍事同盟だった）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:48:30.58

慶喜が政治に興味ない風流人ならその後、将軍後見職になったり
禁門の変で負傷しながらも馬上で指揮をとったはあり得ないだろう
賢く周囲から期待されてたから世の中を動かそうという権力志向はむしろ強かったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:48:56.40

>>816
鈴木亮平って普通に上手いと思うわ
井伊に脅しかけられたときのあの表情とかスゲーって思った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:49:53.94

慶喜のボディーガードをしているけど、いつ裏切るの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:50:31.05

>>846
酔っぱらって天下の大愚物って言い放つ場面が楽しみだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:51:02.62

>>851
シナリオはいろいろ言われたりもするが主役の存在感や演技力は語りぐさになりそうだな今年は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:51:13.43

>>851
同感
時折怖い顔を見せるようになってきたな
今までの西郷の中でかなりかっこいい

**須藤凜々花が好き** · 2018/04/15(日) 21:52:06.89

堀田氏は『くノ一忍法帖　蛍火』でも綱吉の側近として働いてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:52:07.48

>>836
堺家定はヒロインの胸きゅん相手としての家定だから
うつけのフリしてるけどそれなりに賢くて身体の弱い人設定なのよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:53:32.92

>>850
松平慶永が「ねじ上げの酒飲み」と評している
いらないいらないと言っておいて、
勧められて勧められて呑み始めたら誰よりも呑む、文句は言わせないと言うタイプ

特に、将軍後見職時代に朝廷から幕府への事実上の人事介入での就任と言う事で
江戸城老中から冷遇棚上げされたって経緯もあって、
家茂の後の宗家、将軍になった時にも俺はやらない俺はやらないと散々言い張って
実際に天璋院も血筋的に別の幼君の方がいいのでは、と言ってるぐらい
詰まり、そこまで固辞した上で薦められて就任した以上、
トップに推薦した以上は俺のやり方には逆らうなよ、絶対だぞと地固めしておくやり方

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:53:37.50

ドラマ内で佐野史郎は普段の表情を井伊直弼の肖像画に
似せてきてるのかな
口を閉じて黙っている時の若干斜め横からの顔が
とてもよく似てる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:53:38.52

テンプレ保管庫更新しました。

松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…堀勉(64)
ハリス…ブレイク・クロフォード
ヒュースケン…セルゲイ・イワノフ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:53:58.44

晩年の慶喜は趣味に明け暮れたけど
若い頃はあんなんじゃないよね
あのイメージは若い頃遊び呆けた水戸光圀だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:54:53.00

>>856
それ大老の堀田正俊じゃね？
暗殺された大老は堀田正俊と井伊直弼だけじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:55:07.38

>>856
家光の男色相手
堀田正盛の印象が強い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:55:34.52

家定も慶喜選んだから井伊直弼に殺されてしまうんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:55:49.03

黄門さまは遊び人というよりはヤンキーのキャラだな
ヤンキーってスイッチ入ると仕事や勉強に打ち込むケースがままあるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:55:56.22

>>852
1864年に勝海舟から共和政治吹き込まれてたあたりが
ターニングポイント

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:56:10.28

>>845
佐倉惣五郎？
エスパー魔美？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:56:39.34

>>858
本木の徳川慶喜がそうだったね
受けないと噂流しておいて
お願いですからって頭下げてきたら
色んな条件出してやっと受けてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:57:16.50

丹下佐倉とか佐倉杏子とか阿佐倉涼子とか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:57:29.70

>>747
将軍になる前にすでに薩長同盟結んで倒幕なってた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:57:36.73

幕末・維新て暗殺の応酬がエスカレートして戦争になった感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:58:10.64

宗家への忠義がどうこうじゃない
井伊は日の本を自分のものにしたいわけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:59:13.45

>>747
今回はどう話繋げるのかなと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:59:23.47

>>870
ＩＤ被った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:59:26.38

>>872
さっきから井伊に何か恨みでもあるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:00:25.82

ところでラブホのVOD映画でスケバン刑事の南野陽子版があったことに感動した。
なんで今。大河の影響だろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:00:47.77

>>875
慶応高校の関係者じゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:00:48.49

14代も名君なんでしょ
慶喜にこだわることなかったじゃん

**須藤凜々花が好き** · 2018/04/15(日) 22:01:18.75

>>867　ミスタージャイアンツ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:01:31.58

>>876
浅香唯はどうしてんのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:03:22.00

井伊に恨みがあったのは近藤

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:03:38.66

>>747
この後、西郷が敵対する以前に
ひー様の方が先に喧嘩売って来た経緯がある
もうドラマで殿が死ぬ所迄はほぼ分かってる訳だけど
その後で三郎様が慶喜の為、幕府の為に色々朝廷に働きかけたり骨折りしたけど、
ひー様の方で外様の島津にそんな力を持たせておくのが危ないと
結果として薩摩を利用するだけ利用して（別に頼んでねーしbyひー様）
その後で薩摩を朝廷から遠ざける動きをして
西郷系のドン的な存在で慶喜に自宅の豚肉食い尽くされた小松帯刀を敵に回した

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:04:20.04

>>881
ヤスモチかw

**須藤凜々花が好き** · 2018/04/15(日) 22:05:34.06

「お前はどれだけ偉いのだ！」とヒー様は怒っていたが　みんな責任放棄したから井伊直弼が火中の栗を拾わされているのに　中間管理職は辛いよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:05:44.93

関ヶ原の最後で島津は井伊に痛い目に合わされたから恨みはある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:07:20.76

>>885
典型的戦国脳の勘違いwww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:08:05.97

>>878
若いだけでなく体が弱いからねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:08:20.37

　　　　
　　　　
【ドラマ】＜視聴率苦戦の西郷どん＞「NHK必死の番宣」に大批判！「公共放送が番宣って何だか違和感」やり過ぎは逆に視聴者離れ...
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523749683/

NHK大河「西郷どん」が大爆死でヤバいらしい…直虎、真田丸より大幅に低いって　何で人気ないの？　
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1523751427/
　　
　　　　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:08:35.61

井伊も島津もひどい目に遭ってるからあいこだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:09:53.26

>>885
直政の働き掛けや尽力のお陰で本領安堵されたんじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:10:27.88

>>868
あのドラマ、妙にせりふが笑えた
慶喜にすがるように泣きついてやっと将軍承諾してくれて、老中板倉のああ良かった～の連発や
長州征伐で小倉から逃げ帰った小笠原のひたすら申ぉぉし訳ありません～しか言わないとかしかｗ