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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/04/11(水) 18:01:55.11ID:L8srvDPa
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0828日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:40:17.81ID:+QyQlyWw
前々回くらいまで脳筋だった吉之助が何の説明もなく熊本に人脈あったり
政界の工作員になってた
0829日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:40:22.01ID:5kxt7JcY
慶喜は　自分を将軍に推薦したのは薩摩でもあったわけで
薩摩の自分に対する裏切りは生涯許せなかった

この大河の歴史公証の磯田さんが
薩摩で一番倒幕に熱心だったのは小松だと指摘している
慶喜は小松と親しかったから　余計に薩摩の裏切りを怒りを感じている
0831日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:40:43.73ID:NEXiYgHi
>>827
そりゃ天下を取った勝者としての直虎と
敗れゆく幕府のトップだった直弼じゃ扱いが違うだろ
0832日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:40:51.56ID:Z4Uc9KV4
>>815
常識的に江戸の町であんなに頻繁には会えないだろ
慶喜が将軍後見役になった後は公式の場で会ってるはずだが
その時はずっと京都にいたわけで
0833日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:41:29.31ID:MpGAV/Up
このところ「ゴリさん」は、大河ドラマに関する限り、出てきたと思うとすぐいなくなるな。
「軍師官兵衛」の時も（黒田重隆役）、3回目に死去だった。
0834日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:41:35.92ID:vnfIkXHS
>>827
昔は滅亡寸前の小領主だが、
今は譜代筆頭35万石だもん
0836日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:43:22.20ID:YhC44hLB
なんかのインタビューで製作陣のお偉方が、又吉さんは堺さんの家定を超えたとか言ってたけど
又吉家定、超大根にしか見えんのだが今のところ
来週覚醒すんのか？まさかあの大根は大根の演技なのか？
0837日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:44:06.58ID:/OUai17d
>>829
このドラマ西郷どん本人が半ば強引に説得してんのに
裏切ってからどういう顔して会うのか
0838日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:44:14.56ID:w+6gVOaD
>>763
堀田備中守ですな
たしか当時の閣老の中では家柄良しの外国通だったとかじゃなかったかな
結局まとめ切れなかったというか、こんな時期じゃなかったら

大昔見た某時代劇だと井伊直弼の放った忍者に暗殺されてたなぁ
0839日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:44:29.82ID:NQZAdWsH
でも長野主膳より小野政次のほうが懐刀としてずっと優秀に見える
0840日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:44:33.41ID:0gZS2IKY
やりたくもない監督(将軍)に仕方なく就任とかどっちのヨシノブも大変ですね
おまけに兵隊がポンコツ揃いという
上原も引退ですねこれ
0843日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:47:33.81ID:sX2eBBYw
「ラブぜよ」のセリフぐらいからあり得なさ過ぎて、今日の「おいは人殺ししてしまいもしたああああ」で
もう限界、脱落寸前。
0845日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:47:52.63ID:MpGAV/Up
>千葉県佐倉
その地名だと、どうしてもとある人物の事が頭に浮かんできて…。
「いわゆる１つの」連想ゲームみたいなもんだが。
0847日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:48:05.72ID:FFCes5T5
ひーさまが14代将軍になっていたらその英明さをもって幕府を一つにまとめて存続させられたか、
それとも水戸派をむしろ勢いづかせて幕府として攘夷してしまい欧米の植民地になっていたか、
井伊が後者を怖れる気持ちは判る
0848日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:48:18.98ID:NQZAdWsH
悲しいぐらい自信の無い顔だな上原
まるで四境戦争で蹴散らされる赤備えのよう(強引に結びつける)
0849日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:48:26.94ID:PeTeZ9bE
>>832
将軍後見なんていよいよもって会えないだろ
長州征討の際に、征討総督の尾張慶勝が消極派だと聞いた慶喜が
あの西郷の芋焼酎にたぶらかされやがってと書き残してるから
身分差から見たら異例な程に意識はしてるけど、むしろ早くから思考的に敵対してる
（元々、京都で薩摩と関係が良かったのは会津、事実上の軍事同盟だった）
0850日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:48:30.58ID:k1Gi3huP
慶喜が政治に興味ない風流人ならその後、将軍後見職になったり
禁門の変で負傷しながらも馬上で指揮をとったはあり得ないだろう
賢く周囲から期待されてたから世の中を動かそうという権力志向はむしろ強かったと思う
0851日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:48:56.40ID:ie3v7ds4
>>816
鈴木亮平って普通に上手いと思うわ
井伊に脅しかけられたときのあの表情とかスゲーって思った
0852日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:49:53.94ID:CIhz3ksV
慶喜のボディーガードをしているけど、いつ裏切るの？
0854日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:51:02.62ID:NQZAdWsH
>>851
シナリオはいろいろ言われたりもするが主役の存在感や演技力は語りぐさになりそうだな今年は
0855日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:51:13.43ID:Z4Uc9KV4
>>851
同感
時折怖い顔を見せるようになってきたな
今までの西郷の中でかなりかっこいい
0856須藤凜々花が好き
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2018/04/15(日) 21:52:06.89ID:aNAAC4eC
堀田氏は『くノ一忍法帖　蛍火』でも綱吉の側近として働いてたな
0857日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:52:07.48ID:jjG9ZiZQ
>>836
堺家定はヒロインの胸きゅん相手としての家定だから
うつけのフリしてるけどそれなりに賢くて身体の弱い人設定なのよ
0858日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:53:32.92ID:PeTeZ9bE
>>850
松平慶永が「ねじ上げの酒飲み」と評している
いらないいらないと言っておいて、
勧められて勧められて呑み始めたら誰よりも呑む、文句は言わせないと言うタイプ

特に、将軍後見職時代に朝廷から幕府への事実上の人事介入での就任と言う事で
江戸城老中から冷遇棚上げされたって経緯もあって、
家茂の後の宗家、将軍になった時にも俺はやらない俺はやらないと散々言い張って
実際に天璋院も血筋的に別の幼君の方がいいのでは、と言ってるぐらい
詰まり、そこまで固辞した上で薦められて就任した以上、
トップに推薦した以上は俺のやり方には逆らうなよ、絶対だぞと地固めしておくやり方
0859日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:53:37.50ID:7Rl7Nt7k
ドラマ内で佐野史郎は普段の表情を井伊直弼の肖像画に
似せてきてるのかな
口を閉じて黙っている時の若干斜め横からの顔が
とてもよく似てる気がする
0860日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:53:38.52ID:27VgFUaF
テンプレ保管庫更新しました。

松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…堀勉(64)
ハリス…ブレイク・クロフォード
ヒュースケン…セルゲイ・イワノフ
0861日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:53:58.44ID:kEQc+f75
晩年の慶喜は趣味に明け暮れたけど
若い頃はあんなんじゃないよね
あのイメージは若い頃遊び呆けた水戸光圀だよ
0862日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:54:53.00ID:vnfIkXHS
>>856
それ大老の堀田正俊じゃね？
暗殺された大老は堀田正俊と井伊直弼だけじゃね？
0865日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:55:49.03ID:NQZAdWsH
黄門さまは遊び人というよりはヤンキーのキャラだな
ヤンキーってスイッチ入ると仕事や勉強に打ち込むケースがままあるよね
0866日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:55:56.22ID:9vvnzg8E
>>852
1864年に勝海舟から共和政治吹き込まれてたあたりが
ターニングポイント
0867日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:56:10.28ID:vnfIkXHS
>>845
佐倉惣五郎？
エスパー魔美？
0868日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 21:56:39.34ID:NEXiYgHi
>>858
本木の徳川慶喜がそうだったね
受けないと噂流しておいて
お願いですからって頭下げてきたら
色んな条件出してやっと受けてた
0871日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:57:36.73ID:Ca6lDwSM
幕末・維新て暗殺の応酬がエスカレートして戦争になった感じ
0872日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:58:10.64ID:O8luVJ6A
宗家への忠義がどうこうじゃない
井伊は日の本を自分のものにしたいわけだ
0876日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:00:25.82ID:Ca6lDwSM
ところでラブホのVOD映画でスケバン刑事の南野陽子版があったことに感動した。
なんで今。大河の影響だろうか
0877日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:00:47.77ID:vnfIkXHS
>>875
慶応高校の関係者じゃね？
0879須藤凜々花が好き　
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2018/04/15(日) 22:01:18.75ID:aNAAC4eC
>>867　ミスタージャイアンツ
0882日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:03:38.66ID:PeTeZ9bE
>>747
この後、西郷が敵対する以前に
ひー様の方が先に喧嘩売って来た経緯がある
もうドラマで殿が死ぬ所迄はほぼ分かってる訳だけど
その後で三郎様が慶喜の為、幕府の為に色々朝廷に働きかけたり骨折りしたけど、
ひー様の方で外様の島津にそんな力を持たせておくのが危ないと
結果として薩摩を利用するだけ利用して（別に頼んでねーしbyひー様）
その後で薩摩を朝廷から遠ざける動きをして
西郷系のドン的な存在で慶喜に自宅の豚肉食い尽くされた小松帯刀を敵に回した
0884須藤凜々花が好き　
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2018/04/15(日) 22:05:34.06ID:aNAAC4eC
「お前はどれだけ偉いのだ！」とヒー様は怒っていたが　みんな責任放棄したから井伊直弼が火中の栗を拾わされているのに　中間管理職は辛いよな
0885日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:05:44.93ID:kEQc+f75
関ヶ原の最後で島津は井伊に痛い目に合わされたから恨みはある
0888日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:08:20.37ID:tdcfap2c
　　　　
　　　　
【ドラマ】＜視聴率苦戦の西郷どん＞「NHK必死の番宣」に大批判！「公共放送が番宣って何だか違和感」やり過ぎは逆に視聴者離れ...
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523749683/


NHK大河「西郷どん」が大爆死でヤバいらしい…直虎、真田丸より大幅に低いって　何で人気ないの？　
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1523751427/
　　
　　　　
0891日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:10:27.88ID:w+6gVOaD
>>868
あのドラマ、妙にせりふが笑えた
慶喜にすがるように泣きついてやっと将軍承諾してくれて、老中板倉のああ良かった〜の連発や
長州征伐で小倉から逃げ帰った小笠原のひたすら申ぉぉし訳ありません〜しか言わないとかしかｗ
0892日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:12:29.70ID:5kxt7JcY
幕府は開国によって
倒幕運動も顕著になるわけだが
慶喜は頭脳明晰な人だったんだけど
人格者ではなかったので人望がある方ではなく
久光も慶喜を嫌い　薩摩は倒幕へ舵を切る
0894日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:14:54.91ID:34QgMmId
>>875
いや、無い
ただ万千代も幼子のじゅねん殺そうとしていたし聖人でもなかったよなと
0895日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:17:40.41ID:yWwRVTXD
悩むのを止めたヒッキーかっこ良い。井伊は藪蛇を突いたな
0897日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:19:26.84ID:FFCes5T5
元々いわゆる鎖国体制を作ったのは徳川幕府なのに、外様が鎖国を死守攘夷攘夷言って
遂には幕府を滅ぼしてしまうのが皮肉だ
0898日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:20:12.00ID:xNaKfmeb
殿の死って斉彬か家定かどっちのことなのかどっちもか。
そういや今日は謙さん出なかったんだな。
0899日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:20:47.89ID:+3IlWGWI
だけどこのヒー様が後に薩摩に倒されるんだよな
あれだけ担ぎまくってて
0900日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:21:26.89ID:NQZAdWsH
ハリスはもうちょっと押し出しのいい人でも良かったな
日ハムのレアードてか
0904須藤凜々花が好き　
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2018/04/15(日) 22:22:31.13ID:aNAAC4eC
ヒストリアみていろいろ分かってきたけど　あの関ケ原の敵中突破のときに井伊直政は撃たれたんだね　井伊家と薩摩の因縁の戦いはここから始まるんだね

先週の『暴れん坊将軍』の再放送で肥後藩が自分たちの普請を大目付に賄賂を送って薩摩藩に押し付けるなんてのもあったから　薩摩のストレスはたまりにたまっていたに違いない

朝ドラの『あさが来た』では薩摩藩士が大坂の商人に金を借りまくっていたから　幕末の薩摩藩は生活も困窮していたに違いない
0907日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:24:26.76ID:O8luVJ6A
>>897
言ってない
ごっちゃにしてるけど
倒幕を目指す外様の維新側は開国で倒幕の大攘夷

あなたが言ってるのはたぶん前半の失敗した未完成な小攘夷でこちらが鎖国を主張している

あなたがイメージ操作目的の工作員ならこのまま返信しなくていい
みんなにもそう認識してもらう
0909日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:26:21.94ID:w+6gVOaD
幕府だけ考えたら
優秀なんだけど年齢的に若い老中首座の阿部正弘があちこちに意見を求めて
かえって寝た子を起こして収拾が付かなくなってしまったのが第一歩だったのかもね

しかし藤木は病気の描写もなくナレだけで唐突に退場してしまったなｗ
0910日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:26:30.77ID:yWwRVTXD
次は家茂なんでしょ？史実的には？慶喜は自ら将軍に成ろうと動くのかな？
0913日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:29:19.49ID:a04jjjn6
>>859
そう言われてみればw
こないだ彦根城行った時に井伊大老の像があって見てきた所
0915日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:30:39.55ID:/c0CTT3H
慶喜登場あたりから大河版暴れん坊将軍だよなあ
と思っていたが、そうか、男版シエか、なんか納得した。
色々突っ込みたいが、突っ込んだ方が負けだな、そりゃｗ
0916日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:31:07.35ID:5O3jW2+g
>>882
>慶喜に自宅の豚肉食い尽くされた小松帯刀を敵に回した

字面だけで見ると凄いシュールで笑ったw
0917日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:32:03.92ID:a04jjjn6
>>885
でも直政を撃ってるやん
直政は関ヶ原の2年くらい後に亡くなった
0919日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:33:12.18ID:yWwRVTXD
中の人が佐野四郎なだけに直弼は知略とか方面は得意そうなインテリに見えるのに、
暗殺なんて、寝た子を起こす短慮な策に出るとは
0920日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:34:05.52ID:/OUai17d
>>911
まーそういう気持ちはあるだろうが
ヒー様そこまで薄いキャラづけじゃないだろ
今の時期からこの活躍って事はドラマの準主役級
西郷とやり合うのが幕末のストーリーラインじゃね
0921日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:36:23.71ID:jdOuii+Q
直弼は開国の元勲として顕彰されて横浜港に銅像が建ってるんだってな
0925日曜8時の名無しさん
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2018/04/15(日) 22:41:18.50ID:a04jjjn6
>>922
これはなんの漫画？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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