【2018年大河ドラマ】西郷どん part46

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/11(水) 18:01:55.11

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**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:27:26.39

>>973
井伊は老中にはならないよ
老中より上位扱いで家格が高いから
なるとしたら老中を飛び越えていきなり大老となる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:28:00.89

>>965
逆、「上過ぎて大老に慣れない」と言うのが正解

元々、幕府のモデルはあくまで武家、大名家の君主一門家老体制だけど、
四代家綱の代までに家老に当たる老中の知恵伊豆が一門に当たる御三家を幕府政治から分離して
老中と旗本官僚の疑似内閣制度を確立した。
だから、一門衆は「権威が高すぎて、徳川の家臣が行うまつり事に直接関われない」立場

だから、これがこの後にも問題になって、松平慶永を大老に、と推す動きが朝廷筋からあった時に
この制度上の問題が引っかかって、
松平春嶽（慶永）の事を政事総裁職と言う「上から監督」する新ポストをわざわざ作って処遇してる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:29:54.33

流石に冬彦が「慶喜に紀伊をあげる」は僭越な気がした。
確かに悪い話では無いのだろうけど、言い方に難が有る気が。
知能は凄くても発達障害みたいな？？
コレなら慶喜がキレて覚醒するのも仕方無いなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:30:08.05

>>973
老中じゃない、「溜間詰大名」
井伊家は三河以来の譜代大名として
江戸城「溜間」に詰所を持っていて、
この詰所に席次を持っている大名は、その時点で
幕府の実質的な最高顧問として将軍や老中の幕府政治に同席、意見出来る立場になる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:34:00.64

>>976
越前松平は大廊下に下がったりしたんじゃなかったっけ？
通常官位も彦根井伊に及ばないし
政事総裁職って溜詰筆頭の彦根井伊と同じ立ち位置だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:34:07.91

>>974
間違えた
酒井（雅楽頭）家も、老中の家柄に降格してたわ（ただ井伊直弼死後に、江戸時代最後の大老を輩出）

一度も老中を出さずに、大老を出していたのは彦根井伊家だけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:34:47.05

弘道館は門に弘道館戦争のときに撃ち込まれた弾の跡が残ってる
中に入らなくても道から見えるから寄った時は指突っ込んでみろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:36:06.07

>>977
大河徳川慶喜でも杉様の井伊が本木慶喜に薦めてた
これはもう井伊が大老になって南紀派勝利後のはなしで
井伊が一橋に利権を与えてやるから従えというような態度だった記憶がある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:36:21.02

特番やってないでここでヒー様の内面の葛藤を１話挟んどけばよかったのに
ちょっと急に変化した感が否めない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:36:59.54

>>978
井伊家は三河以来の譜代ではないぞ　
だから徳川に仕官したばかりの井伊直政は最初は苦労した
去年の大河ドラマで散々やってたで
井伊直政が、先輩たちの草履を並べて整理したり、
武具をピカピカに磨いたり、「色小姓」になったり(笑

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:37:33.05

なんか青春ドラマみたいな脚本だったなｗ
もうこんなんなら北川景子で大奥がみたいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:38:03.24

保科正之の幕府の役職って何だ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:38:06.02

特別編とか挟むなら藤田東湖絡ませろよと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:38:41.17

>>972
堀田は溜間詰なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:39:27.02

直弼って石田三成と同じタイプなんかな？
ドラマ各種を見てると、そう思うんだよね。
賢くて私心も無いのだろうけど、タイ人コミュ能力に難が

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:39:35.14

今年も「色小姓」的なポジションに入る人が…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:43:32.85

>>986
江戸幕府は、学校の教科書にあるような職制図に書かれていない、
公式な役職じゃない部分が、幕政の重大な事項にかかわっているという特徴がある

徳川宗家の「守護」こと会津、「天下の副将軍」こと水戸、溜間筆頭の井伊、そして大奥など

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:43:47.54

とりあえず今回は絵面が美しかった。
北川景子綺麗だし、又吉別に汚くないし。
ヒー様とふきどん麗しいし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:44:24.86

>>971
大半の天皇や将軍・殿様が積極的に政治やるわけじゃないように、
行政機構が整備されれば、些末な行政は家来がやるもんだからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:47:12.44

>>993
まさに「花燃ゆ」で、「そうせい」を連呼してた殿様がいたわな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:49:17.24

>>991
こげん腐り果てた者たちでは日の本が危なか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:50:31.70

徳川の悪事が世に知られる内容だと怒る連中がいると噂には聞いていたが
どうやらまことらしいのう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:50:59.52

腐り果てた者(意味深)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:51:01.48

今の西郷なら調所を観ても腐りはてたとか私利私欲とか言うんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:51:53.39

>>988
堀田は老中を務め上げた時だけ例外的に溜間詰になる
常に溜間詰に詰めていたのは定溜と言われた彦根井伊と会津松平と高松松平の三家

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:52:15.33

まあ会津関係者と信者は苦情しか出ないだろうな
個人的に白虎隊はあまりにも情けない史実なので会津苦手なんだけども

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