【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part54
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525821888/ >>860
ナポレオンとか、日本でも明治以降なら士官学校で一通りの用兵は体系的に学習できるけど、
郷中教育で多分そこまでやってないよね。
殿様クラスなら代々の兵法みたいなのが伝授されてたかも知れないけど。 島編予告見たが「おいごと刺せ！」はあるんだな
だが有馬がこのまま人格すら与えられないモブ状態のまま
死に様（見せ場）だけ用意されるとなったら
この大河の悪い所を煮詰めたみたいな存在になるな とにかく思い入れをさせてくれない
西郷が泣こうが喚こうが心揺さぶられることがない
そんな中かろうじて一部女性キャラだけはなんとかなってる風なのは
全員「搾取と犠牲と強さ」で成り立ってる人物像だからだ
子役フキ 一番目の嫁 篤姫 とぅま
話題となったこの辺の女性の描き方が基本が同じワンパターン まさか地雷の島編が豪華キャスト投入してセットに気合い入れた江戸編より2％も上がるとはな
確かに江戸編になってクソっぷり増したけど北川松田風間高梨が二階堂に一蹴されるとは >>862
玉袋にムヒとかサロメチール塗っても大丈夫なの？ 親友に誘われたお陰で表の時代の流れに乗ったように見えて、新しい流れには乗れなかった人って感じ 軍事的才能があるのは分かり易いのはナポレオンくらいかな
日本だと政治家のほうが名前残しやすいから、実際の軍人能力は分かりにくいよね
殿様が直々に戦うなんてそうそうないし >>870
ハンニバルとかイタリア攻めるのにスペインから陸路アルプスを超えて
いこうなんて戦略立てる時点で普通じゃない。しかもアフリカ象まで
引き連れて。 薩摩の大久保は政治家だし、薩摩のその他は血気盛んなだけだし、
西郷は軍人にしては冷徹さに欠けるようだし……
幕末で軍事的才能があったのは高杉晋作くらいか。 源義経も軍事の天才なんだろうけど 平家を滅ばしたあとは味方がどんどんいなくなるのは不思議だよね 佐賀の乱でも大久保は指揮とってるけど戦術で不利な状況をひっくり返すとかじゃなくて
戦略で負けない有利な状況をつくるのが上手いって感じだよな
西南戦争といい相手を孤立させる方向に持っていってる >>873
ぞうさんいっぱい死んじゃったよね…
戦象って牛馬のたぐいよりよっぽど扱いが酷い。 南の島っていいよね
エキゾチックで面白い
時代劇だと武士や町民の暗くて堅苦しい話ばっかだから退屈
呪術者が出てきたり海に叫びに行ったりｗ
漫画チックだけど島編だけ観ようと思う >>866
きれいな海や美しい自然に若い美女がメインで出てくれば
江戸のむさくるしい男の話より視聴率上がるのも当然
ずっと島編でいいｗ >>844
ルーツはそんなに美男美女揃いだったか？
そりゃ俳優になるのだから当然だけど、「美男美女じゃないはず」って偏見入っていない？
黒人とかアラブ人とか南米とか一般人が普通に美男美女の民族っているからね >>842
言われてみれば、そうだ！
日サロで焼いたのかな？
あの色黒さがリアルだったわ
他の住民もそれくらいやって欲しかった
柄本が白すぎ >>870
ナポレオンもすごいけど
ダブーとか回り固めてる人物も英雄だからな
あの頃のフランス 当時は合法とはいえ、全世界でMe.Tooデモが猛威を振るい、女性の権利が叫ばれる中で
悲惨な境遇の虐げられた娼婦がいる旅籠で、青臭いむさ苦しい侍たちが政治談議してるよりも
美しい奄美の大自然の中で、薩摩の過酷な支配に苦しむ、野生的で生き生きした健康的な愛伽那が
「飯を食べないなら飢え死にさせろ！」「薩摩人同士殺しあえ！」「お殿様が死んで島民は喜んだ。」
「うちらは民にも入ってなかったんだ。」と痛烈に薩摩批判をするほうが痛快で心に響く。
心中未遂して亡霊のようになり、生きるしかばねの廃人になった西郷が、斉彬の蘭癖や自分達の
活動が島民の犠牲の上に成り立つことを知り、再び革命家として再生するとテーマもはっきりしている。
キューバで砂糖キビ小作農が苦しむ姿を知り、アメリカ資本家やキューバ地主支配層を倒そうと
決意する、有名な革命家チェ・ゲバラも連想する。民衆に寄り添い共に働く姿もそっくり。
実際の西郷はそういう聖人君主ではまかっただろうが。
今沖縄基地問題や地位協定改正など、南国の島は美しいだけでなくいろいろ政治問題を
かかえてるとよくニュースになるから、世相も反映して興味を引く島編。 >>836
花子とアンも土人呼ばわりされてたしな。 まんま左翼趣味のオカズで笑える
まあＮＨＫもそっち系の団体に圧力掛けられたくなかろうし、往々にしてＮＨＫ自身がそっち系そのものだったりするからな
ドラマなんてそんなもんだからどうとも思わん 最初の「お前の夫は海からやってくる。災いも連れて来る。」と静かなモノローグが入る出だしは
台湾映画「セデック・バレ」を連想させた。NHKは真似してる？
日本は50年間台湾を植民地支配していたが、台湾山岳少数民族のセデック族(高砂族)が
反乱をおこし日本人を虐殺し日本軍と戦う霧社事件を描いた実話の映画で、刺青して
首狩りの習慣のある未開の民族セデック族を、寓話のような幻想的な英雄叙事詩譚で描いた。
魔よけの刺青やアンコ(島女房)の風習・ユイのようなシャーマンや原始宗教にアニミズム
支配層と虐げられた民族たちの対立。異文化の世界。美しい大自然。いろいろ興味深い。 あらためて録画見たけど、別のドラマかと思うぐらい雰囲気が一変してた
路線変更か? 長文パヨクうぜぇー
他人の過酷な歴史に憑依するだけの空っぽな癖に >>710
まんま植民地政策された国の現状だと思った
アフリカとかフィリピンとか東南アジアの国は自給自足の土地も全部産業用の土地にされたから
植民地から解放されても自立できなくて貧しいままなんだって しかし、西欧列強に植民地化された香港に比べれば、多少のピンハネされているとはいえ、
生活していけるなら、幸せという見方もできるわけで。
日本全体の視点でみれば、ぼやぼやしていたら強国のエジキになろうかというときに、「自分らは
民の金を湯水のように浪費していた〜」とか、おたけびあげるよりも、もっと大事なことがあるでしょう。
というか、民の金を搾取してもなお、国としてやらなきゃならない大事というものが、あるんじゃないの？
まぁ島の村長さんめざすならいざしらず そうっすね。他人の苦難の歴史ってある種の人たちから見たら最高の娯楽であり食い物にもなり得ますから。
奄美だったら黒うさぎとか見たい。 テンプレ保管庫、第18回関西視聴率更新してくださった方ありがとうございます。 今でも世界一高いと言われる税金と言うなの年貢を詐取されてる日本人 >>950 を踏む方、あるいはスレ立てをする方へ
少し早いのですが、移動先でスレ立てをしようとしたら
こちらでも、はねられて立てられませんでした。
ですのでスレ立て時期にきましたらスレ立てをお願いします。
一応、下記にスレタイと>>1を貼っておきます。
>>2以降のテンプレは更新事項が結構あるのですが
とりあえずはこのスレの>>2以降のテンプレをコピペしても構いません。
あとで補填する予定です。
スレタイ
↓
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
>>1
↓
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ >>883
ナポレオンと豊臣秀吉、もし戦ったらどっちが強いかの〜 こういうやたら民とため民のためとオタケビあげれば、正義の味方みたいになっちゃってるけど、
分け前を全部民にバラまいてしまうことが、民のためではないでしょう。
民のためをおもえばこそ、税金もとらなきゃならないし、消費税も健康保険も年金も、無駄に強要しているわけではない。
目先の小銭のことばかりかんがえるような人間が、廃藩置県なんてできるわけないわけで。
今後は目先の小銭大切路線でいくわけ？ >>896
他人の苦難が最高の娯楽ってお前のことだろ >>901
民主党のバラマキ政策は日本に大迷惑を被りましたよね
尖閣諸島沖の中国漁船衝突に関しても仙谷の隠蔽が世界にバレましたし
やはり現代サヨクは悪で反日思想なのだとわかります ドラマの話に今の政治絡めてくるバカは何とかならないの？
いくらでもヨソにはけ口はあるだろうに 見知らぬ人とすぐ政治の話したがる奴なんか
どこ行っても嫌われるし相手にされないよね 西南戦争までやらず
江戸無血開城で大団円ならあと味だけは良くなるかもな
西郷の活躍で日本は国難を克服し民に平和が訪れましたend 無血開城無血開城っていうけど、そもそも薩長同盟から大政奉還まで幕府を追い込んだのは
坂本だし、長州や久光のバックアプなくしてはなにもできないし、
そこをもって西郷の手柄だとするなら、いいとこどりの見本みたいなもんだよｗ
西郷の価値がそんなとこにあるとおもってるなら、大河ドラマなど作る資格ないでしょ >>909
薩摩は武力倒幕する気まんまんだったもんな…
土佐との同盟も大政奉還などあるわけがないと自分らの勝ちを確信しての賭け
そして賭けに負けて後手後手の鳥羽伏見 幕末から明治維新の薩摩は凄かったっていうのが現代人の感覚や価値観に何も残ってないのがなんともな
江戸幕府は凄かったというのはあるのに 島編視聴率まさかの爆上げ
NHK幹部は宇喜多秀家の大河を練りそうだな >>911
ヒー様の京都上洛してからの
暗躍ぶりをどれぐらいやるかな 不倫おじさんいなくなったら視聴率上がったなw
やっぱり渡辺謙嫌われてたんだろw
あとは奄美大島の綺麗な海が評判いいんだろうな 視聴率で俳優個人を攻撃してたら上がっても下がっても俳優ヲタの巣窟になるってなんで分からないんだ 高島が悪役で映えたように不倫してるような人間に斉彬の演技は無理があったんだよ
どっからどうみても渡辺謙だったしな しかし島に流通していた貨幣を禁止して、物々交換させたり薩摩が発行する手形で、大阪や江戸の
米や味噌やしょうゆの値段の何倍もの高値で、薩摩から島民に買わせてたり酷いね。
全部砂糖キビ畑にして、自分で食べる米も野菜も栽培禁止で、飢餓では毒のあるソテツを食べた。
ちょうど遊女が稼いでも着物代や化粧代などを給料から引かれてただ働きさせられるみたい。
江戸時代の娼婦の平均寿命は23歳だったらしいが。
NHKドラマ「ダウントン・アビー」を見たときも、19世紀〜20世紀初頭のイギリスでは
孤児院のイギリスの白人の子供を、オーストラリアや南アフリカやモザンビークやカナダに
国策として教会もグルで、農園の奴隷労働者として強制移住売買した衝撃的事実を知ったけど、
孤児は自分の親や親戚などルーツを捜し続けていてイギリス政府とオーストラリア政府が謝罪した。
どこにも悲惨な闇の歴史がある。 >>909 そうなんだよな 大政奉還でもう倒幕は完了しているわけだからそもそも江戸城をこうげきする必要がなかったわけだから「無血開城」を高く評価するのはまちがってるよな
倒幕はやっぱ坂本龍馬がすごいんだよな シナリオ描いて薩摩と長州を躍らせたわけだから >>899
この一文もテンプレートに追加して下さい。
◎ドラマと関係ない史実の話は禁止 豪雨だった13日の関東の視聴率で喜んでいても次回はどうなるか
歴史が書けない脚本家が自分の得意分野ではうまく書けても、歴史が絡むと
面白くなくなるんだから
確かに久しぶりに出来が良かったから、ネットの論調も随分変わったけど 今回の話で、斉彬が唱えてた「民のため」とか「日本のため」の改革と称する物の正体を描いたのは、
「ほう」と思ったけど、噂の「翔ぶが如く」では、どうだったんだろうか 黒糖地獄にがっつｙり踏み込んだのは初めてかも
翔ぶが如くでも島役人の横暴はちょっとはやってたけど モノカルチャーってやつだな
砂糖やカカオやゴムだけ作らせて自給作物の栽培を禁止するという
島民はソテツ食っとけとはえぐい仕打ちだ
明らかにバランスの悪い島編８回は
やはりそこだけ別物で先に出来上がっていた印象だな
前後は付け足しなんだろう しかしモノカルチャーをこれだけ押し出しちゃうとこの先に西郷が
沖永良部島に流された時に余った米を倉庫に貯めておけと
島民に助言して感謝された話とどうつじつま合わせんだろう？
こっちはスルーして無かったことにするのかな？ >>923
西田西郷はおいは経済の事はわからんで済ませてた
というか征韓論も戦に負けて占領されても国防意識をみなが持てばいいとか？
先軍主義、反進歩主義者だったな
まーそれが暴論で大久保、伊藤の内政重視が正しい事はおそらく悟ってたけどな 雄大な自然を4K画面で、いいなあ
これは間宮林蔵主演の大河でキマリだな
薩摩にスパイで潜入したりけっこうアクションもできるし
アイヌの人たちへの松前藩や商売人どもの悪事も暴いてほしいね >>928
そのときの西郷って、ポツダム宣言時の阿南大将とちょっとかさなる
本音では、引くほうが日本のためだと思いながらも、一方でそれを言えば軍が暴発しかねない
西郷っていう人は、単体として何をやったかという風にみるよりも、常に暴発寸前の部下たちの重しとして
行動してきた部分をセットで考えないと、なんもわからんのじゃないかな >>923
斉彬ってよく考えれば大アジア主義者のはしりだよね
日本の諸藩が沿海州から台湾あたりまで出兵してそこを列強から守るべしみたいな
「翔ぶ〜」の西郷の「征韓論で戦争になり国が滅んでも再建すれば良い」みたいな言い方の背景は
西郷としては戊辰戦争が早く片付いたために旧体制が温存されて
社会の大変革ができなかったので戦争がし足りないという意味らしい >>900
うわー
ムっちゃ難しいな
戦国末期とナポレオン時代の兵質の差があるけど
どっちも戦略機動が得意だからな
ナポレオンは砲も使えて騎兵運用も巧みだけど持久は苦手だと思われる
時代の差があるから戦術レベルでナポレオンだろうけど
地形（日本の）から砲や騎兵が効果をあげず持久になったら秀吉が勝つ もう西郷吉之助や隆盛はやらなくていいんじゃないか？
ドラマ「菊池源吾」なら何とかなりそうな気がする。
奄美舞台の恋愛ドラマの方が、まだ女性視聴者にのみ
受けてギリ二桁維持できんじゃないの？ 花燃ゆもグンマー編で視聴率上がったからなぁ
政治やドンパチのゴタゴタをリセットして、
新天地で恋愛ドラマ開始パターンは数字を回復させるのか >>931
そりゃね。奄美大島や加計呂麻島があんまり戦わずして琉球王や薩摩藩に降伏したの知っているからだよ。
島国ってのは、防御するの困難。港湾を封鎖され物資停められ、あちこちの砂浜から奇襲かけ眠らさず疲弊。
島国が生き残るには、外交カードいくつも持つか、対岸まで占領して膨張するかで
あんまり防衛が効かないってこと、島津の殿様は知っていたんだよ。 翔ぶの西郷さんはいわゆる征韓論に関して
西欧特にロシアに対するアジアの防衛がまず本義であって
朝鮮が列強の恐ろしさを認識せず鎖国を続ける気ならその時は・・・
って何回か言わせてる
ないが暴論か！の流れだけ有名すぎるけど
ちゃんとした台詞もあるんです >>937
いや、投入してないよ。
それは大奥編。 >>938
ロシアが動いた時のために薩摩は軍備を備えてるとは言ってた
だけど中央集権、文民統制の国にそんな独立した軍閥がある時点でな
留守政府の西郷が太政官筆頭参議の地位にあって陸軍、近衛の司令官を兼務したことについては
桂も文民統制に反するって危惧してたようだな そういえば大奥編の「大奥」って将軍の居る江戸城限定の使われ方だと当時非難されてたな
正しくは「奥編」だと 若殿「美和。お前はどう思う？」
美和「そうですね。私ならまず長丸君を城から逃がすことを最優先に策を練ります。直ぐに逃げられるように避難の通路を定めておき、船も準備しておくべきでしょう。守るべきはこの城ではなく、お世継ぎ様の血」
美和さん少しは遠慮しろよォ…… 次スレでごわす。
じゃっどん、次スレに移動するのは今のスレが終了するまで待ってたもんせ。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526355269/ >>21
それはあるかもね
黒木は難しいよ
ここの話によると二階堂と別れてすぐ再婚するんでしょ 奄美編といい相撲といい意外なところで、数字が上がる 糸をもっと若くて可愛い女優にしてればなあ
広瀬すずとか永野芽郁あたりなら どすえといえば姫とはあれきりなんだよな もっと肉弾ＳＥ〇すんのかと思った >>949
現地妻は連れて帰れないってのが薩摩の決まり事だったから
ただし子供は別で、薩摩に呼び寄せて養育し島役人として戻したりする >>948
乙です。
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◎ドラマと関係ない史実の話は禁止
上の文章が無かったのは何故ですか？ >>948 おつ
ユタ神さまに一晩中看護してもらって下さい。 >>948
ありがとうございました。
>>955
>>948さんは代理で立ててくださったので
彼に言うのはちょっとちがうのでは？
今、まだ仕事中ですので、今晩帰宅してからレスします。 渡辺謙が幽霊としても出てこなくなった効果でかいね
このまま存在自体なかったことにした方が視聴率も上がりそう
あとは島での楽しみ生活とか描いて、京や江戸の政治を無視すればもっともっと視聴率上がる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
