【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ 西郷と愛加那の恋と愛、西郷去ってからのその後を知りたければ
小説「西郷と愛加那」をお勧めします
小説だけど、よく史実を調べているし想像部分も自然と心情が納得できて素晴らしい小説だった >>10
細かいけど
「愛加那と西郷」じゃないかな >>8
多分、後付けで薩摩藩による系譜詐称だと思う。源氏の為朝伝説のやつで上書きされているから。
薩摩藩に内通して琉球王国を追い出した勢力の末裔っぽい。
島津氏や伊集院氏の鎌倉時代以前も、よくわからんのと一緒。
菊次郎さんについては、京都市長時代の功績からみて優秀な人だったのは事実だろう。 橋本愛、二階堂、黒木華…
って西郷の嫁2人も美人がいるやんけ！
ほんまかよ 愛加那ちゃんが西郷のサトウキビから汁を搾り取る絵が想像される ブスば無理矢理使うで数字ば取れんち 偉か人にはそいが分からんのじゃ 前スレ>>955
前スレのID:mAIeGaIsです。（>>899、959、987）
＞◎ドラマと関係ない史実の話は禁止
テンプレに追加してもいいとは思いますが
これまで何度か皆さんの意見をお尋ねしても半々ずつ賛否が来ます。
本当にこれで西郷どんと関係ない歴史の話のレスが無くなる（減る）のでしょうか？
ちょっと疑問にも思っています。
確かに、全然関係ない外国の歴史のレスもあるとは思いますが。 そういえば麻原彰晃ってもう死刑執行されたんだっけ？ 島編入るまで二階堂のこともブス扱いしてたくせに
お前ら手のひら返しすぎじゃね 政治を描く気が無いから江戸編が酷かった
というか政治を描く気が無いから
男の登場人物の描き方も総じて酷くなるんだ
だからこの大河において男の登場人物が特別魅力的になることは無いという点が
気の毒すぎる
男の中では熊吉が一番良いポジションかもしれん >>12 愛加那と西郷でした 1年くらい前にkoboで買ったので勘違いしてた
こういうとき紙の本を並べているなら間違えないけどね 電子書籍の欠点 >>19
本スレのことについてアレコレ申す立場ではないことは承知しておりますが、少し余談をお許しください。
これまで大河板の本スレは、アンチ的なレス・内容に無関係な視聴率だけにこだわるレス・史実を語って得意気になるレスなどを許容する懐の広いスレだったと思います。
しかし最近は、かつてはアンチスレに、あるいは視スレに書き込むべきレスが本スレに増えてきているようにも思います。
これらのレスについては抑制する方向で検討すべきでしょう。
とはいえ、史実について語ることを完全に禁止するようなテンプレを設けるならば、大河ドラマの本スレとしての役割を自ら放棄してしまうことになると思います。
また、アンチスレ自体は伸び悩んでいますが、｢【謎の歴史観】西郷どん 【史実にしろっつってんだよ】｣ スレは既に｢其ノ三｣に至っています。
しからば史実等に関するレスを無条件に禁止するのではなく、上記｢【謎の歴史観】｣スレをテンプレの関連スレに加えた上で、
｢◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします｣とテンプレ化するのはいかがでしょうか？
これによって視スレの更新頻度が増えるかもしれないのは私にとって・・・(T-T)なんですけどね。
まぁ以上は部外者の戯言です。無視していただいても結構です。 >>24
虫食いだらけの中央政治描写をナベケンの力押しと
ひー様周りの大河と言うより時代劇描写で押し切った消化不良
薩摩も大島も、西郷中心にその周辺含めて視点を絞って作り直したら
存外いいものが仕上がって来た >>23
それなりに愛加那が合ってたからな
茶々役はひどかったが
まあ川栄とか橋本と比べたら美形とは程遠いが これまでの話は一行でまとめられる
「斉彬信者すぎた西郷の洗脳が奄美で解けた」
逆に言うとざっくりとこれをやりたかっただけなんじゃ？というくらい中身は無かった
ナベケンもどうせ指導するなら脚本演出に物申してくれれば良かったのに
ナベケンくらいじゃないと言えないのだから 二階堂はお嬢様とかお姫様とか奥方様より
とぅまとかがんこちゃんみたいなはねっかえりがはまるな >>27
ありがとうございます。
【謎の歴史観】西郷どん 其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521262580/
↑関連スレとしてあってもいいと思いますので、
テンプレ保管庫の関連スレに追加しました。
そこで皆さんにお尋ねしたいのですが、
＞◎ドラマと関係ない史実の話は禁止
あるいは
＞◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
の、どちらかをテンプレに追加したいと思います。
（自分は上記より下記のほうをテンプレ化したほうが良いと思います）
どう思われますか？ ドラマで描かれなかった史実の話題も全部禁じるのか？
面白いことになりそうだぜぇ・・・ 西郷に怒鳴られる時の表情 民のうちに入っとらんかったんじゃの時の表情は昭和の大女優のそれだと思った
雰囲気だけの顔のでかいゴリ押し女とは真逆だよ 時間をかけた江戸編では西郷があれほど人望を集めた理由はカケラもわからなかったけど
島編の１回でその片鱗は伺い知れた。 俺は鹿児島なんだけどとか名乗って
偉大な西郷をドラマがどんな貶めたかばっか言ってる奴は出禁
いまや弱小県なのに出身者を取り上げてもらってうれしい
みんなにどん応援してほしいな^ - ^
これくらい言ってやっと読める >>33
それはドラマと関係のある史実でしょ？
前スレや前前スレにはドラマに関するレスから関する史実のレスになり
（そこまでは良いと思います）
更に飛躍して、例えばですが全然関係のない外国の歴史の話になったりしています。
それらをどうにかしたいと思う次第です。
他に何か良い案がありましたらご提示ください。 結局幕末ってのは、外国が軍艦をこれみよがしにみせてきて、開国しろだの商売しろだの要求してきて、
断れば戦争になると脅しにくる、そこで日本中が、やれ攘夷だやれ開国だと大騒ぎになっているわけだ。
だから、島でスローライフを満喫したり、民が大切なのだとか悟ったり、ラブがすべてなんだとか、
なんかピントがずれてんだよな 奄美大島搾取オマエ後二度トクレーム一切無インダロ？後積ンデルヨ
混戦虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常
100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
モヤシテ郡大老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦ストレス爆発公害山口炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ ケンムンとか言ってたけど、沖縄でいうところのキジムナーなんだな
本土でいうところの河童みたいなもんか >>32 >>37
おまえらが、ドラマの内容に関するレスで盛り上げればいいだけだろ？
「内容」が有るならなｗ
テンプレに何と書いてあろうと、派生する事項は、歴史であろうが、軍事であろうが、経済であろうが
科学であろうが、飛躍していようが書かせてもらう。 綺麗どころロスは、二階堂ふみがどうにかカバーしてくれそうだ
北川景子も高梨臨も一旦退場、熟女枠の南野陽子もいないしでどうなることかと思ったが 西郷どんが近藤芳正の胸ぐらつかんで睨みつけたところでコーフンが
頂点に達した
なんか胸がスーッとした
島の役人の中で１人だけ理解ある男がいたのがなんかホッとしたね >>42
確か高瀬様が、同じことを言ってたな…？(； ･`д･´) よくわかんないのは、西郷が民から搾取する役人に怒っていたことなんだよな
そして、身分のへだてなく平等であるべき、みたいな雰囲気をかもしだしていたこと。
彼ってのちには士族を残すための戦争を起こすわけで、士族というのは、元来が
民百姓の労働の搾取のうえになりたっているわけで つうか子供の頃のふきどんのことで、民が搾取されてることは知ってたくせに
それを江戸ではすっかり忘れたように遊び歩いたり
工作資金ジャブジャブ使ったりしてた西郷どんが
奄美でまるで何も知らなかったみたいに搾取にびっくりしてて
今更？！今更またそれやるの？！と思ったわさすがに
最初の頃に何やったか忘れてんじゃないのかこの制作陣 >>47
とにもかくにも、「今」自分の周りにいる人たちに同情する人なんじゃないのかな？
確か大村益次郎もそんな感じで評していたみたいだし。 そもそも西郷って、左巻き論者が喜ぶような、平等主義者でもなければ博愛主義者でもなく、
特権階級の既得権益を残そうとしていた人だってことを、忘れてる
むしろ大久保のほうが平等主義でしょう >>49
最後に聞いた人の話を本気で信じ込んで、それ以前のことはすっぱり忘れてしまう政治家がいたねぇ >>48
というか大義！と思って走り回ってる内にそういうことが見えなくなってたってことでは
渦中に入って多少酔ってると周り見えなくなる 考えてみたら大久保ほどの民のために仕事した政治家はいないんじゃないかね
廃藩置県を断行して特権階級を破壊し、四民平等で、能力次第でどんどん登用していく。
大久保のほうがよほどNHK的でしょ >>47
>よくわかんないのは、西郷が民から搾取する役人に怒っていたことなんだよな
あれは、誰かれ構わず周囲に八つ当たりしてたのと、自分がこんな目にあったのが斉彬なき
薩摩藩のせいってことで「薩摩ぁ?」と反応したように見えた >>47
奄美に来るまでの西郷の思想は理想的な封建社会
殿様や役人がしっかりしていれば素晴らしい社会になると
斉彬にぞっこんだったのもまたにそれ
しかし島での体験から、封建社会の矛盾を感じるようになって倒幕に向かうということだろう
西郷のベースにあったのは陽明学だし、反逆の精神は最初からあったはずだ >>53
「民のため」というか「国のため」なんじゃないかな。大名という特権階級は華族として残ったからね。
欧米列強の植民地にされないよう、国力を最大限高めていくためには
封建制と身分制が障害になったんでしょう。 >>53
西郷にしろ大久保にしろ民のことは第一に考えていたが、要は西洋化を是とするか非とするかだろう 今回の冒頭のシーン、ちょっと『ラストサムライ』ぼかった >>43
それは今後、あなたを荒らしとして認定しても良いということですか？ ドラマそのものから話題がずれるのは好まないが
世界史にそれた時は反発が少なく
幕末関連でそれた時は歴史話題は禁止すべきだ的なレスが多い気がする >>54
近藤芳正のあのキャラなら、理由なくても殴りたくなる。 >>55
大塩平八郎や吉田松陰も陽明学で、
大塩平八郎こそ誰よりも徳川の臣たろうとした人で、
はっきり言って精神疾患の被害妄想も疑われると言うのはおいとくけど、
この人達はあくまでも武士らしく武士であろうとして、
だからこそ武士として民への責任を果たそうとした
高杉晋作も軍事的な実務上の必要性として奇兵隊を作る一方で
引き受ける責任を含め身分と言うものを明確に肯定していた人で
武士として毛利家家臣の家柄で働く事を何より誇りとしていた >>58
西郷はナポレオン目指してた
軍主導のアジア制覇からの皇帝就任
大久保はビスマルク目指してた
中央集権を強力に進めて国策で産業を育成する
民とかいうのはどっちも別の話だろ >>65
翔ぶで海外から帰国した従道から
ナポレオンの絵をもらって喜んでる場面があった
軍指揮官としての実績が違いすぎるけど こないだ翔ぶが如くで西田西郷が
「みんなとことん殺しあってほとんど死に絶えた後、
最後に残った者たちでそん中から全く新しい国をつくればよか！」とか言ってたとこ見たけど、
なんか石原莞爾の最終戦争論みたいだなと思った
そういえば石原も失脚して下野して燻ってた時に、担ごうする支持者はいただろな 二階堂ふみ映画で脱いでるらしいからこれでも求められれば余裕で脱いだだろうね >>47
西郷どんがそういう設定になってるからしょうがないけど
可哀相な農民vs搾取する武士って階級闘争で考えるからわかんなくなる
西郷が理想としていたのは道徳心の高い役人が農民を治める政治
郡方に勤めていた時に賄賂を取る汚職役人を辞めさせろと斉彬に建白したのも
奄美で島民を虐待する無能な代官に藩庁に告げ口するぞと脅したのも
史実で見ればやってることは同じなのにドラマでは何かに目覚めたみたいに創作してる
あくまでも私の個人的見解だけど、現代でも同じ会社で東京勤務のエリートが
たまたま離島に来ると現地社員の非効率な仕事っぷりをバカにしたりするけど
西郷の言動もそういう切り口で考えた方がわかりやすいと思うんだよな 地域産業に投資して雇用を作るとか社会保証制度を作るとか
そういう政治経済的な手法じゃなきゃ民の生活なんて根本的には救いようがない
心情が同情的とかそんな話には意味ないだろ 西郷という歴史上の人物を取り上げている以上、歴史の話は必要不可欠だろ テンプレに入れたければ勝手に入れればいい
どうせ内容が無ければ歴史の話になる >>71
歴史の話禁止はネタだろ
ただ流れ関係なく事あるごとに井伊の溜詰めぶっ込んでくるオタがウザいのは事実
出番少なくなってやっと消えたか >>73
バカは分からんだろうが
それは役職と同じであり「大老」や「老中」言うなと同じ意味なんだって >>73
歴史の話禁止って言ってる人も表現力がないだけで
血筋や格式の話を延々としたり日露戦争以降の話ばかりしたり
龍馬伝の創作を史実だと言い張り続けたり地域対立煽ったりと
明らかに西郷どんの内容と関係ない歴史の話はやめろってことじゃね？ >>70
前近代において、民を救う、というのは
経済外強制の程度を緩めること
それを領主に決定させるための唯一の手段が
儒教のレトリックによる心情操作
つまり、孟子なんかを暗記して語彙を詰め込み
実務の場で披露して上記の理念を浸透させることが
前近代における、民を救う、という行為にあたる >>74
空気読めよw
みなもう奄美や琉球の歴史に興味を持ち出してる
もはや桜田門とかやらなくてもいいんじゃねというのが大方の雰囲気 >>74
西郷はナポレオンを目指してた などいう馬鹿だからスルー推奨 佐野史郎が撃たれて切り捨てられるところはやってくれよ
人数が大量にいるわけじゃないからナレ死する必要性はない 今回の井伊大老だとナレでいいな
篤姫の時の桜田門外は感慨深かったけどね >>69
>西郷が理想としていたのは道徳心の高い役人が農民を治める政治
なんか、理想の共産主義って感じ
なんか「紺碧の艦隊」で、
「共産主義っていうのは実験室の中だけで可能な形態で、感情の生き物である人間には実現不可能」
みたいに書いてあったのを思い出す
西郷さんって、「おれにできることが、なんで君らには出来んのだ」と、常に周囲への不満と妥協を繰り返しながら
ストレスをためていくタイプだったんだろうか >>80
少なくとも西郷はシビリアンコントロールとか全く理解してなかっただろ
理解してたらあくまで文官たる大久保らの指揮の下で軍を統率する役目を受け入れたはず 二階堂は民法の真面目でかなりずれてる東大生役も良かった
とぅまも島内のポジションは庄屋？名主？の娘でいいとこの子
なんだよな ちょっといい事言う田舎娘役が上手いって事か >>71
西郷どん関連の歴史の話は禁止ではありません。ただ、世界史や思想的な話をし、それがヒートアップして、ドラマの話を蔑ろにしてしまうのが問題です。 >>88
それはあなたが、ドラマの話と、その「世界史や思想的な話」との関連性への理解力を欠いているかも、とは考えたことない？ そもそも関連なんていうどうにでも解釈できるような用語を
ルールのなかに設けるという発想が怖いね。 サトウキビの収穫の件で西郷は下層役人を非難するが、その役人もまた本土の上司から厳しいノルマを課せられているはずで、
そうやって民からしぼりとった利益で武士たち無産階級のものは、のうのうと暮らしているわけだ。
だから、島で威張り腐っている役人を、ゴリラのごときおたけびでビビらせれば解決するとかいうほど単純な問題ではない。
そういう構造的な貧困なり汚職なりを解決するためには、根本の階級というものを壊さなければならない。
西郷が民のため弱者のためということを本気で考えている人なら、大久保のやった廃藩置県などは、
だれよりも西郷自身が率先してやらなきゃならなかったと思う。 『西郷どん』のスレッドは穏健な人が多くてコメントしやすかったが、いつの間にか
あの話はダメ、この話は良いと言うスレッドになったみたいだな。
残念だな。
自分は「西郷どん」をライトな歴史ドラマとして楽しんでいる。
28年前の「翔ぶが如く」はまだ子供だったから、ドラマの内容よりも興味がある人物（おもに大久保利通と中村半次郎）の動向に注目していただけだった。
28年が経ち改めて西郷隆盛を主人公にしたドラマに出会えて嬉しい。
自分が注目していた人物以外にも魅力的な人物も出てきたし、その人物についても調べるようになり、
共感を持てる様になって来た。彼の今後の動向が楽しみだ。 日本人が昔から搾取ばっかりやってる世界一のクズだ！と認識させたいのがＮＨＫの主張
従って日本人を貶めるレスかロケーションや女優の色気などの快楽に溺れるレス以外はＮＧ
それが今年の大河の正義でありスタンダード 信楽焼の狸って金玉でかいじゃん
あれってなんか西郷さんと関係してんの
西郷さんってパンクロフト糸状虫とかでリンパ管に寄生するんだっけ
なんで金玉でかくなるん？ 斉彬は、もう出無いのかな？既存の映像での回想シーンじゃなくて、
ジュディオングしてた時みたいな新映像での。
西郷は斉彬への信奉から解脱したのかな？ >>89
考えたことありません。
そもそも5chには歴史を自由に語る場所が存在しています。これはとても恵まれた環境にあることです。
それをわざわざ、大河ドラマ板の西郷どん本スレに来て、語り合うのは変です。 え？何か、おかしな流れに？ガチに日本史を語るなら日本史板が有るのは確かなんだけど 歴史の話をしないとしたら
ケンワタナベ素敵ーあのシーンかっこよかったーとか
二階堂ふみって○スじゃね
けどエロいよなーとか
西郷の中の人誰だっけ筋肉いいじゃんとか
ここではそんな話をしてればいいってことなのか >>96
あなた、いい加減、ドラマになんの関係もない話を何度も蒸し返すの、やめてくれませんか。 >>91
武士たち無産階級って武士はプロレタリアートじゃないぞ 本当に本気で天下万民のためなんて思ってたら
大島商社を作ろうだなんて音頭は取らん 歴史の話禁止って言うから
フィラリアの生物ねたぶっ込んでやったのに華麗にスルーされている俺ｗ >>67
なんか毛沢東とかポル・ポト思い出すな 脚本かなり左寄りなんじゃね？ >>104
点か万民の定義が今の時代と西郷さんの時代とか彼自身とは異なるから
大島商社なるもののプレゼンスをもってして否定することも肯定することも出来んと
書いてあった書籍があった
たぶん西郷さんの天下万民とあなたのそれは違うんだろうね
自分もあなたに近い感覚だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
