【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ どうも細かいことが気になるんだが、
ソテツの粥って調べたらほんとに白米の粥と見た目変わらないんだな。
奄美に行けば今でも食べられるのかしらん。
そもそも味はどうなんだ？
https://i.imgur.com/8AQUgUt.jpg 島で人間的に成長するって流れらしいが、気候はいいし、可愛いアンゴはいるし、食い物も豊かで、
こんなスローライフは最高でしょ。
なんでここにいると人間が成長するのか、さっぱりわからんｗ >>133
料理自体は出てこなかったけど、ブラタモリでその話が出た時も、本来人間が食べるものじゃない
みたいには言ってた気がする >>131
戦国島津4兄弟の3番目、歳久公が切腹した心岳寺の沖で入水したんやで >>133
ブラタモリで見たときはデンプン糊そのものだったぞ
確か味はないとか >>97
すまんが
お前ら誹謗中傷業たちが主宰する絵に描いたようなテンプレ茶番自演興行に
参加することは間違ってもないので悪しからず(「自治」を巡る猿芝居バトルってやつね)
クッサくてクッサくて顔近づけられませんわ(爆 >>133
味はしないらしい
ブラタモリでやってた >>136
それは知らんかったが
何かそれも美談仕立てっぽくね？ 吉川英治の宮本武蔵なんかも若いころ暴力的な性格だったが、姫路城の座敷牢での三年の幽閉で、人間的に成長した。
それは実感としてよくわかるんだよな。だから、人間の成長としての試練という意味で島編をやるなら、もっとサバイバルの苦闘を
やんなきゃなんの意味ないと思うんだな。
女もいて、暮らしやすくて、人々から慕われて、良BGMがかかってて…、って、どこにサバイバル感があんのよｗ >>138
スレ違いに関して視スレで
フルボッコにされて涙目敗走させられたもんな
参加できない気持ちは分かる(爆 島流しにされた西郷の荒み方が
とても器の大きな奴の荒み方に見えない
全然西郷どんの感じがしない >>140
真相は分からんから後付けかもしらんが
立場を失い追われる身を歳久公に重ねた。
心岳寺詣りに西郷も参加していたので思い出の地だった。
歳久公は日置島津家の祖なので、赤山様を思い出した。
などなど これまでを叩いてまで島編持ち上げまくってるのはそもそもこのドラマ好きかどうかも怪しい
あとでブーメラン狙ってるのかってぐらいヲタのふりしたアンチってやつか？
橋本左内処刑の速報が入った以外は外界と情報が遮断されてるし
島編としても話がまったく進んでないし、(次週予告含め)評価のしようがないと思うんですが
ただ思いのほか二階堂ふみ演じる愛かなのキャラが立ってるんで
唯一の希望にはなってるかな >>142
何のこっちゃ？
視スレの阿呆どもつまりお前らから涙目で逃亡だと？？
何から？与太話から？？？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
じゃアまた相手すっからよ、ただし夜中なw >>141
ついこの前まで幕府中枢やら雲の上の殿様の側にいたんだから、
奄美で何の仕事も与えられてないだけで十分サバイバルだろ。
女もいない、金もない、友達いない今のニートよりキツいぞ、たぶん。
ソテツ粥の件、ブラタモリ情報ありがとです。行ったら食ってみよう。 >>134
西郷隆盛の本当のスキルアップは寺田屋と禁門の変の経験なんだよ
この二つがなければ桂小五郎や坂本龍馬や勝海舟のようなモンスターと戦えない
島は休息でしかない、現代でいう「うつ病患者」の入院であって
斉彬・照英・橋本左内を失った心の傷は癒せても、「成長」ではないわな >>143
史実でもあんな荒れ方らしいよ
学者さん達の解説ツイートだと >>134
北部は食い物はダメだろな。マジでサトウキビしかないのに近い。
奄美大島は加計呂麻大島との海峡になっている瀬戸内だと、魚が獲れるので
食い物がいいのは南部限定だ。
昭和期になって動力船が普通になると東海岸から沿海に出るようになるけど
昔は鮮度の問題もあるから遠くへは行かない。 実際行って思ったけど、奄美大島も沖縄も魚はマズイよなぁ >>154
あったかい環境だと、魚も野菜も肉もまずいのかね？
逆に、過酷な環境だと、生物は栄養分を体内に保存維持しようとするから、おいしくなるっていうね 砂糖食った親子が罰を受けそうになったところで何故か海岸まで出てきた西郷
殺るならオイを殺れ！の勢いだけで暴れて
なんだコイツ…と勝手に向こうが引いてくれたってだけで良いのに
ソイツ殺ったら島の連帯責任になると言われて止めるとか
普通に聞き分けが良いのが中途半端だよな
わざわざ助けにきたみたいで
だったら最初から言うこと聞けよとなるわ >>155
んー、フルーツは美味しいけど、魚は海ぶどうとか一部のもの除いて暖かい場所はダメ あ、豚とかは暖かい場所でも美味しい
沖縄も台湾も豚美味い まぁこのドラマの斉彬は贅沢三昧で勝手に騒いで勝手に死んだアホ殿でしかなかったし
左内や月照もどれだけ有能で大事な存在だったかというのが描かれなかったから
西郷の絶望がイマイチこっちに伝わらないとこあるよな
だからあのやさぐれっぷりも、醜いなぁ幼稚だなぁみたいな印象にしかならんという ・搾取に正義の怒りを燃やす西郷！
・時代遅れなアンシャンレジームに怒りを燃やす西郷！
作家も漫画家もテレビ局も多かれ少なかれ左巻きなので
幕末モノ作らせるといつもこんな感じになる そもそも照英はなんで殺されなきゃなんないの？ってのがよくわかんない
そもそも佐内ってそんなに過激なこと言ってたっけ？
「西郷どんとその仲間たち」のサークルにはいってたから？
だからさぁ、このドラマはそういうことはどうでもいいのよ。島をやりたかっただけなんだからさｗ >>160
斉彬本人は素晴らしい人物だと思ってるけど、このドラマの脚本の下手さのせいで斉彬がちっとも賢くも見えてこないのね
橋本左内も小物にしか見えないし、慶喜も器として微妙で安っぽい。月照の魅力も伝わらず、井伊直弼は適役としてもしょーもないキャラ
これらの人物が出なくなって視聴率上がったのはよく分かるよ
こんな脚本しか書けないなら井伊直弼もナレ死でいいかもね
無理して描けば視聴率下がるし 左内や月照は特になんにも知らずに見ると
なんか味方のほうの奴が死んだんだな〜
くらいの印象にしかならん描き方しかしてきてないから
絶望する西郷見せられても全く入ってこないんだよな あと鬼女板とか見てて思うけど、渡辺謙の不倫問題の嫌われ方は半端じゃない
この影響をNHKは軽視しすぎた なので、渡辺謙が画面から消えてくれなら見るって層は実は凄く多い
せごどんはまだまだ立て直し可能 最低限の希望として、大河の脚本家は、そこいらのラブコメ作家とかではなくて、歴史に思い入れのある人を選んでほしいね 今後ちょっと心配なのは幕末に徳之島の皆さんが頑張った話を
龍家と西郷の功績に付け替えるという花燃ゆ小田村化をやりそうなこと 水戸をはじめとする尊王攘夷派と
政治に口出ししてくる一橋派の外様の粛清だが
正直ぶったたくのは諸悪の根源である斉昭と水戸テロリスト集団限定で
良かったのではないか
左内の死刑はとばっちり感がある >>130
ものすごく貧しいはずじゃないのか
どうなってんだ >>170
薩摩と琉球の戦争で、薩摩側に寝返った領主の家。
北部のサトウキビ・プランテーション地主の一人。
薩摩の代官はいつもいる訳でもないので、地元では頂点だな。 大島人のなかにも搾取構造と搾取階級があるのに
ＮＨＫは都合の悪い話は出さない >>169
後に一橋派の松平春獄が
「正直、斉昭は慶喜を将軍継嗣にしたいが為の私利私欲が凄かった」と認めてるんだよな 龍馬だとかは
それこそヒー様左内と仲良しクラブみたいなノリをまた繰り返すんだろうなと
見なくても分かるのが嫌だな 奄美の人たちが砂糖納入で大変だったのは本当なんだな
脚本家がまた盛りやがった
と怒ってすまんかった 「西郷どんとその仲間たち」サークルに入会したいなら、坂本龍馬も会費ふりこめよ >>130
その違和感はみんなあるはず
搾取してる側の薩摩藩より奄美大島民の暮らしが豊かに見えるんだよねw
みんな服装は綺麗だし、家も薩摩より清潔感ある >>143
分かるw
全然人格者の荒れ方じゃないw
出された食べ物を捨てる様子とかマトモじゃないw >>178
衣服も建材も買わされてるんだから、綺麗なんだろう。
農民で居続けるには、衣食住の選択の余地が少ないんだわ。 西郷って昔から器の大きな人格者だったか？
若い頃はむしろ視野の狭い暴発タイプって斉彬の側近にも思われてたはず。
そんな男が洗脳されてたんだから、壊れる時はあんなもんでは。
荒れてた西郷が最後にとぅまに笑顔見せる変化が良かったと思ったが。 西郷流人なのに 薩摩の役人相手に暴れて お咎めないのかね ちゅらさんが服を脱ぐ思い詰め方が半端無い。西郷との別れが来ると予感してるからこそ >>182
だから翔ぶの時みたいに
あれで終わりではないんだろうさ
今回のドラマは 実家を養う分があったとしても
遠島時の年間六石扶持ってのは
今の価値だとどんぐらいのもんなんだろうな 今まではあまりの糞ドラマで腹が立ったが、
奄美ロケは植民地的な雰囲気があって、
むかつくことはなかった。
でも普通につまらん。見る価値がない。完全に興味を無くした。
もうこの大河を見ることはない。 沖永良部島は状況が違っていて、奄美大島みたいにサトウキビだらけじゃない。
でもマジで流刑地なので、監禁状態だからな。西郷どん病死やむなし。 あの米一俵って誰が送ったんだっけ。
本も一緒だったから大久保か？ よくわからなかった。 そもそも西郷が本読んで学ぶなんて描写これまで無かったのに
急に読書家みたいになってるのがウケるな 沖永良部の時はもう紛うことなき流刑人だしな
ここで人格が変わったように周りから見えるようになったんだろ？
変化を語るなら奄美じゃないそうだよ？ >>187
今まで御視聴、ありがとうございました。 じゃっじゃっ
おいはもんそもんそ
いきてくいやい
かくありたい まだ統括するのも変だけど、薩摩ってのは、西欧のプレッシャーを日本の中でも地理的にいち早く感じて、国防の必要性を
感じて、斉彬は西欧の先進技術の摂取をとなえたわけだ。
で、西郷はいまなにやってんの？
たかが砂糖をカ゜キがなめたとかなんとか、そんなことはどうでもいいだろと。
日本が西欧に侵略しかかっているときに、サトウキビの利益なんてクソの価値もねーだろと。
そんな話をするなら、別に西郷でなくても、そこいらの鈴木さがても佐藤てんでもいいわけだ。
もっと日本全体のヴィジョンの話をするから西郷なんじゃないの？
いつまでそんなセコい話するの？ 藩政におけるサトウキビの利益を最大化することに関しては
史実の西郷さんも細々と愚痴ってたのは事実なのでそこはしょうがない >>194
西郷って賢人のイメージないけどな 愚直とか肝が据わっているイメージはあるけど
リーダーシップはありそうだけど 周りに優秀なブレーンがいないと破滅するタイプだろうな 実際破滅したから結果論だけど でも一応郡方役人として努めたわけだから
アタマが悪かったはずはないんだよな むしろ西郷さんって、謀略戦でむちゃくちゃ手腕を発揮したってイメージがあったんだが
それが維新後人が変わったみたいになったとか何とか
司馬遼太郎の小説の話かも知れんけど 謀略というより
いきなり怒り狂った長州本陣に3人で乗り込んでみたり
慶喜の首を刎ねるまで一歩も引かずって態度を速攻で覆してみせたり
意外の人って感じ >>45
自分もそのシーン好き
掴みかかるまえの「薩摩？」って呟いたときの顔もよかった どっかしら薩摩に絶望しかけていた雰囲気を醸し出してたあの演技は確かに良かったな 奄美や琉球は日ノ本にかなり搾取されたのに ヤマトに対する恨がないのはどういうわけだろ 気候が温暖だからおっとりした性格なんだろうか >>194
薩摩の防御壁として奄美大島がある、
朝鮮や清も防御壁として、植民地にすべきと思ったんだろ。
とぅまの実家は支配階級なので弱い立場に思いはない >>202
薩摩の殿様を恨んでいるんだよ
だから、島津の殿様は大河ドラマの主人公にはなれない、西郷とか篤姫を主役にするしかない
ウルトラセブンの「ノンマルトの使者」という話も、薩摩藩に搾取された琉球王国がモチーフらしい >>202
太田稲嶺翁長の歴代知事見てれば、
中央への反発すごいわ。 九州に対する本土決戦は
計画はあったにせよ是が非でも回避したというのに
沖縄においてはあっさり実行されたという時点で
中央側の蔑視があったことは否定できない
ならば相応の反発は如何ともし難い 名古屋城にエレベーター付けろって言ってる知事も三河出身だし色々根深い国だな 木場伝内さんて西郷さんの生涯の親友だろ？
奄美で出会ったんだね。西郷さんが本土に帰ったあとも
愛加那さんとの手紙の橋渡し役とかしてたのが史実らしいけど
前回のドラマでも友達になる感じにおわせてたけど
そういう描写はちゃんとするのねｗ 西郷がまだ村にいる時とか今回の島の生活とか本当に一昔前の日本人の生活って酷かったんだなと思ったわ >>206
んなもん、ソ連参戦と原爆なかったらオリンピック実現しただろうとさんざん言われてるし
離島民の心情事情的にはそっちのがましだった、のは分かるんだけど 沖縄はともかく奄美の本土への反発ほとんどないぞ。
黒糖地獄なんて地元で全然フィーチャーされてないしな。 >>211
特にチャーチル
最近何故か映画やらの影響で人道的に持ち上げられてるが
ナチスの空爆に対して一つの村を明確に丸ごと捨てている 本土からしたら奄美にどうやって行って何を観光したらいいか分からん状態だな そもそも沖縄には歴史的問題以上に基地問題がある
これはさすがに戦前の政府の沖縄に対する見方だけでは語るのは難しい
薩摩藩と琉球の関係だけでは無理だろう >>214
信長が勝頼滅ぼしたのも
高天神を孤立させ餓死同然にさせたことやってたな。 正直、去年の直虎以上に見続けるのが苦痛になって来た
本来なら幕末から明治の動乱期を駆け抜けた英傑の筈だから、エピソード事書かない筈なんけど
どうしてこうもつまらなく描けるんだろう 自分はビスマルクやチャーチルみたいな勝戦内閣に対し
戦に勝ったというだけで褒め称える論調には常に警戒している
少なくとも自分は、ビスマルク時代のプロイセンに住みたいとは一切思えない・・・ 愛伽那は奄美大島の支配階級で苗字も持ってる一族で西郷より豊で
西郷は愛伽那の居候か入り婿の立場だね。薩摩に呼び戻されるまでは。
薩摩は西郷を幕府の追っ手の届かない南の島に名前を変えて隠したから
2度目の島流しの沖永良部島の牢屋に監禁と異なり、南のリゾートの島で
骨休みのバカンスをしていた。
薩摩に帰ってからも手紙で知人が役人として奄美大島に赴任したら
わが子の息子と娘の面倒をお願いして感謝の手紙も残っている。
薩摩が武器をそろえ政治活動して明治維新で活躍できたのも、奄美大島の
莫大な黒砂糖収益があったから。 だんだんスレチなレスが増えてってるぞ
あんまりかけ離れた方向に行かないようになw >>169
将軍家で朝廷の介入を謀ったお家乗っ取りって
武家政権として最悪の謀叛に家老として立ち向かった体になったからな
まずは不時登城で政治生命奪った筈が、最高権威を絡めて反撃して来たし
幕府内にも意外と同調者がいたから引くに引けなくなった部分がある
評定所からして水戸の謀叛認定に消極論だったからそいつら更迭する事になったし
善き国の在り方を周旋したと思って悪い事をしたと思っていない左内がつらっと主命を吐いてるから
橋本左内一人を斬首しないと御親藩の当主が危なくなる、
井伊直弼は松平慶永個人に対しては一時共闘した程で余り含む所は無い、ターゲットはあくまで水戸 西郷さんはともかく
大久保さん体制の太政官治政化の民の暮らしは地獄だったとよく聞く
やはり大久保さんにも西郷さん同様問題はあったんじゃないだろうか >>208
予告で西郷にあまり深入りするなと忠告してたのも木場伝内だね。
彼だけは西郷の薩摩での立場を知ってたんかな。
手紙届けた時、なんか敬意と親近感が垣間見えたけど。 >>225
今週のステラのインタビューで、薩摩の役人なので西郷のことは知っている設定と
答えていたよ
実際に鈴木亮平と谷田歩は友人同士なので、いい芝居を期待したい >>194
日本全体の話なんていらない
実際に視聴率は上がったし、これからの島ライフ楽しみ 木場伝内はいい人
役者通しも親しい間柄なら申し分ないな >>202
めちゃくちゃ恨まれてるし
今回、せどごんが大河ドラマに決まった瞬間に一番不快感あらわにしたのら沖縄 >>229
沖縄なんて本土と同じく馬鹿だらけなのに
薩摩だの琉球だのほとんどの奴らは本土と同じく正しく漢字も書けんだろ 徳之島も17世紀から砂糖きび栽培が始まり、砂糖地獄かよ。
灌漑が作れるところは、却って地獄化するんか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
