【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ 斉昭を担いで増長する水戸の尊王攘夷派という存在が無ければ
幕末の在り方もかなり変わっただろう
この水戸の増長っぷりに憧れかぶれた田舎の外様下級武士ふぜいが
出世欲むき出しにして京大坂江戸で暴れまくってしまったのである >>433
文の夫は最悪だな。 木島又兵衛と一緒に孝明天皇の御所に向かって砲撃しちゃうし。
ただただ破壊のテロリストの妻が主人公の大河って ありえねぇだろ。 >>423
坂本龍馬クラスの大物がいなかったっていうのが薩摩藩の残念なところだね おいはせごどんとか言わんばい
さいごやんってゆうよ
ほんなこつ >>440
薩摩は日向送りや流刑など藩が強権を握るファシズム軍事国家
謹慎しながら塾とかやってたり監獄いても面会余裕なぬるい長州とは違う >>437
まーアメリカ様相手には足りなかったな
しかしやっぱ余裕なくてすぐ精神論とか無理な方向に走りがちなのが日本人の欠点だよ
こういうのが武士から来てる部分あるわ
長期投資力にいつも余裕あって自由にイノベーション目指せる空気
こういうのがアメの強み
大河から幕末政争の精神論学んでも無意味 政治史ってお上という人々からすぐ見える位置の話だからわかり易いんだよな
でも人類の歴史はいずれ全てイノベーション史に書き換わるよ
政治とか国とかみなその場の調整の主体にすぎず残るものとして無意味 >>399>>447
薩摩が贈ったのはミカンだよ
イギリスから黒豚が来るのは明治な 渡辺謙離婚成立ということたらしいが、大河での役割が終わったテイミングということかね
チャラくてチョイ悪なおっさん役はいいが、島津斉彬としては、やや軽い印象があったな あえて軽く演じてたと思うよ
あの人大物ぶるのは嫌いだから >>442
松陰先生の入っていた牢屋も出入り自由のへんなところだったよね。 奄美言葉は、最初のユタの言葉は確かに琉球らしいが
島んちゅの会話は字幕付いてるのに「しとるわけ？」だの「生きてるがね」だの薩摩言葉より全然分かりやすい普通の日本語ばっかり喋ってるからおかしい
トゥマの親父が薩摩の役人と話す時だけ武家言葉っぽく話して字幕が外れてたが、字幕があっても字幕そのままの言葉だったり分かる言葉ばっかり喋ってるから演出効果が薄いし、
指導不足、演出不足なのではないか？
初めて聞いた人は間違いなく薩摩ことばの方が分からんどー。 >>269
字幕を付けるなら薩摩ことばでやっているようにきっちり奄美語でやればよかったが、
薩摩語の方が癖が強く分かりづらいのに字幕なくて、奄美人がしゃべる分かりやすい言葉に字幕が付いてて違和感があったわ 風景や音楽はいいが、熱病にかかった夢の中で手をつなぐとか、そういう腐女子むけのファンタジーは時間の無駄だなぁ ああ思い出した
。野山獄だ
「野山獄に収容となった」
「またかよ」
深刻さまるで無かったなw >>450
素で大物ぶるのと演技で重厚感出すのは別物だと思う
渡辺の斉彬はそこいらの部下に気さくに接する上司的で軽すぎた 普通に分かる会話なのに字幕付けて、メディア同士で驚いて世間で話題になってる風を装うパターン 亡なれた星百合子さんと言えば水野久美らと東宝の特撮映画でも活躍してたな >>427
何言ってんだ？
直弼だってそういう思想だろ >>424
幕末を語る上の根本にあるのが、攘夷思想
たとえ開国派にしても、積極的に開国というものではなく、戦争を避けるためにこんちくしょうという攘夷思想がまざっているというのは本当でしょう
なのにこのドラマには、西郷自身に攘夷思想がぜんぜん感じられないし、危機感もないし、あるのは斉彬ラブだけだからねぇ
そこが、底が浅くみえてしまう原因だろうなぁ 西郷は藤田東湖の影響で攘夷思想にかぶれるも最終的に斉彬の開明思想の後継者になるしな。
斉彬も富国強兵の末に攘夷ではあるが異国と対等な関係という方針で異人を追い出す攘夷とは別だし。
ドラマではその藤田東湖が出ないから攘夷にかぶれた時期の話が無い >>459
トゥマみてたら水野久美のダヨちゃんを思い出した。
星由利子さん、南無。 西郷って、写真を撮ると魂を抜かれるとか、大久保の西欧好きを醜いといったり、想像するにかなりの西洋嫌いなんじゃないかな？
だから攘夷という意味では、相当な右翼で保守だったんじゃなかろうか。
でなければ、のちに士族のための戦争などおこすわけもない。
ただ、困っている人を助けたいだけのボランティア兄ちゃんなだけじゃないでしょ >>462
井伊大老によって左遷させられちゃった目付岩瀬忠震なんかは
積極開国派かな阿部が長生きしてたら
公儀政体型に変化してたかも そういう西郷をこっちは見たいのであって、女と手をつないでタリラリラーーンしている姿なんてみたくもないんだけどねぇ 田舎の下級侍だし何かそこまで深い考えがあったわけでもないんだろ
その場その場で誰かに肩入れしたりしてたまたまそういう風になったって感じでしょ >>463
元々幕末物が好きじゃなくて、詳しくないんだけど、こうボンヤリとしたイメージで、
幕府の方が開国して外国と付き合うことを始めようとしてて、最初薩長側の方が、許せん攘夷だ攘夷だと主張してたくせに
いつのまにか、薩長側のほうが開国側みたいになって、幕府に向かって「お前らがいたら、ニッポンの夜明けが来ないのだ」
とか言い出し始めて、なんだそりゃ、とずっと思ってた
仮にNHKが、世間がおれみたいに思ってる人がたくさんいるかも、とか考えてるとしたら、西郷どんが変にブレてるように見えたら困る、
と心配した、とかじゃなかろうか
斉彬の言うことだけを盲目的に信じてて、斉彬が死んでからようやく自分で考えることに目覚めた、としたほうがキャラ的にはシンプルなのかも >>469
実際は逆だからな
島津久光が孝明天皇に攘夷をあきらめさせようと画策した参預会議で
慶喜が事実上の鎖国を主張して、薩摩と幕府の亀裂が明確になった
長州オタが自己正当化のために薩摩も攘夷を主張していたと描けとうるさいから
わけわかんなくなる >>424
まあそういう意味では全員攘夷の意思はあるね
幕府も半数以上。大なり小なり攘夷思想を持っていることになるわけか
勝海舟や甲子太郎が長州と和解することを奨めたのはそこを知っていたからだな。たぶん 遅かれ早かれ異国の侵略には抗う時が来ると思うし、世界大戦のあたりまで来ると巻き込まれないようにするほうが無理ですね
言わずもがな旧来の武家システムは海の向こうじゃ通用しませんし
アジア全部の国が何度も戦争になってるしアメリカ中国ロシアがひしめき合って欧州各国も攻めてくるわけですから
極東の小さな島国、日本が世界大戦を止める(ｷﾘｯ)みたいなことはどのみち不可能 慶喜自身が鎖国を望むというより、あくまで孝明天皇の意志を尊重する立場でしょう。
逆に幕閣はもはや情勢的に鎖国などは無理という空気では
そんなふうに、同じ幕府方、朝廷方でも、薩長土佐でも、千差万別に考えが分かれているわけで、
そこを面倒がらずにしっかり描くか、あるいは、そんな複雑な話をしてもアホな視聴者にはわかんねーから適当でいいんだよ、
にしてしまうかで名作が凡作の差がでる >>473
兵庫開港問題で逆になるし
慶喜が政略の道具にしてるからな だからそもそも攘夷をするしないかで揉めて倒幕をしたという捉え方が変
なのに毎週のようにその前提で議論がループすんのは何故なんだろうね >>473
視聴率にも現れるよな
広義の攘夷思想について正しく説明していれば平均18%以上はとれる
間違った解釈または説明無しだと平均18%は取れない 久坂と高杉も考え異なってたからな
後藤象二郎も途中で考えを改めた
龍馬は途中まで幕府サイドに属していたが幕府に師を蔑ろにされ友達を死から救えなかったことで倒幕側に変化していった。 誠忠組がロクに描かれないってのがまたスイーツの極致 とりあえず長州・土佐オタは自重したほうがいいね
長州・土佐が攘夷だーと叫んで殺し合ったから明治維新が来た的な
偏向したストーリーを薩摩大河に期待されても困る 「若い下級武士たちと彼らの理解者だけが時代の変化を読み取っていた」
日本人が全体的に
こういう幕末クソ大河的刷り込みの影響を受けまくってるからな
水戸がいかに諸悪の根源だったか
水戸に影響され事実上「尊王攘夷で水戸に追いつき追い越す」という競争に
躍起になった雄藩下級武士たちがいかに日本国の障害物だったか
学校の授業からこういう事をじっくり教えるべきなのである
時間が無いのと
そもそも教師が若手テロリスト賞賛に偏ってるアホが多いために
辻褄がまるで合わないザックリ幕末史しか教えられないのが現状 >>445
篤姫の本スレないから、こちらに来たのか。 >>479
それ失敗したから無いな
幕末前半は久坂と武市が死んで攘夷未完成のまま終了
幕末後半からが本番。高杉と龍馬が活躍して師を超え攘夷成る >>483
御三家といえども将軍の臣下のくせして
戊午の密勅なんてやらかした水戸が諸悪の元凶なのは間違いない 久坂は安政の大獄でほんらい小物の松陰が
実現性に乏しい老中暗殺計画をみずからしゃべった結果
「やむを得ず処刑された」ことを無理くり美化して誇大に喧伝した
長州が、そして自身が尊王攘夷運動のリーダーシップをとるためであった
公武合体に理解を示した周布を久坂がつぶしたのはなぜかといえば
そんな藩論になったら長州が、自身が尊王攘夷の先頭を走れなくなるからであった
幕末に暴れた雄藩下級武士というのは殆どこの手の出世欲や存在感誇示に
目がくらんだ卑しいやつばかりなのである >>484
だから長州・土佐の事情ばかり延々とレス続けんの止めろってのw
長州・土佐オタっていまだに大河に夢を見てると言うか
自分たちのひいきの人物についてだけ詳しく描いた大河にしろってうるさいよな >>486
その「雄藩」とやらには薩摩は入ってないっぽいな
別のドラマのスレで主張した方がよくね？ >>488
薩摩も一緒
幕末期の最初のうちは殿様の掌握力が強かっただけ
西郷からして京や江戸で藤田東湖などとの交流で 攘夷派の影響を受けてるし
二度目の遠島は寺田屋突出組に同調するような動きを疑われたから
尊王攘夷かぶれと主君ないがしろ傾向は幕末下級武士の大きな特徴 いくらなんでも主君を下関に置き去りは酷いよ、西郷どん・・・ ID:bjTp1Cq0はなんでこんなに上から目線で必死なんだ >>443
精神論といえば日大アメフトも馬鹿丸出しだよな >>487
しょうがないよ
坂本龍馬ほどの大物が薩摩にはいないんだから 土佐系下級武士グループは尊王攘夷での存在感発揮にしくじり
多くの主要人物が容堂や幕府の弾圧によって成敗されて
その残りカスが長州の居候の中岡と薩摩の雇われイヌの龍馬だった
こういう小物が居候や雇われイヌにおさまれたのも
薩摩や長州で下級武士風情が藩政の実権を掌握していたからであった 西郷は西南の役で熊本城を攻めたので、熊本では嫌われている
九州新幹線が開通したとき、西郷隆盛の似顔絵を全ての駅に貼ろうとしたが熊本県では拒否、かわりに「くまモン」を採用して、
熊本県庁公認のキャラクターになった >>502
まあ、そうせい侯自体が「左様せい様」と「そうせい様」のパクリだからな たしか桜島丸って言うんだよな。グラバー商会から薩摩名義と長州の資金で購入する蒸気船
長州名義はユニオン号。坂本龍馬と亀山社中が仲介に入り価格と装備の交渉をした
四境戦争では幕府軍艦を幾つも撃沈し下関に生還。奇兵隊と長州藩を勝利に導いた >>501
いやもう知らんのよ
そういう知識自体を
少なくとももう今の70代辺りまで全然知らない
宮崎も熊本も 鈴木亮平が手甲をつけた腕の写真つきで「初陣」とツイートしてるけど
さてどの戦いの撮影だろうか あれ初陣だったのか
吉川晃司の西郷は百戦錬磨感あったから騙されたわｗ 正助どんですら薩英戦争時は総司令官じゃなかったのにな >>501
神風連の乱で熊本城を攻めたのは熊本人なのにな
それも西南の乱の契機になったのに
歴史を知らない怖さだな >>515
沖永良部島から帰って久光に軍賦役に任命された
つまり司令官 >>513
赤山先生と桂久武のお兄ちゃんが総大将だったな
島津ひさなが >>518
違うだろ
上司は上司だが
軍部のトップは西郷 >>501
西南戦争で熊本人は西郷軍に参加してるねw
諸隊 編集
党薩諸隊 （ ）内は主な隊長・指揮者
熊本隊（池辺吉十郎）・熊本隊一番小隊長（佐々友房） ─ 約1,500名
協同隊（平川惟一・宮崎八郎・崎村常雄）（隊員高田露・有馬源?・野満安親・野滿富記） ─ 約500名
滝口隊（中津大四郎） ─ 約200名
人吉隊（神瀬鹿三・黒田等久麿・村田量平） ─ 約150名 >>516
翔ぶはそこら辺もきちんとやったな
攻め手の熊本士族、籠城鎮台兵側に薩摩士族が多かったこと
さすがに志は高い 大将は後方で控えているもんだが西郷は前線まで行って被弾してる >>501
西郷軍熊本隊一番小隊長の佐々友房が設立した済々黌は熊本人には嫌われてますか? >>523
その時の熊本城はすでに政府の手にあったので熊本鎮台は司令官はじめ幹部はすでに薩摩人だったな 熊本鎮台
司令長官：谷干城陸軍少将→土佐
参謀長：樺山資紀陸軍中佐→薩摩
参謀副長：児玉源太郎陸軍少佐→長州
参謀：川上操六陸軍少佐→薩摩
別役成義少佐→土佐
大迫尚敏陸軍大尉→薩摩
黒沢順之中尉→静岡
中岡黙少尉→岡山 でも鹿児島人には熊本に対する鬱屈した嫉妬がある
なんであんなに駅前からすでに栄えてんだよクソが！っていうね・・・ >>525
くりぃむしちゅー上田は済々黌3年生の時
「ろくなもんじゃねえ」を歌った長渕が、最後に客席に投げたハーモニカをキャッチした。
「今でも棚に飾ってある。その日は興奮して、どんなルートで帰ったか覚えていない」と言ってる。 >>528
そういう負け惜しみはやめた方がいい
西郷隆盛も清正公に負けたと認めてるし、あの戦いは鹿児島が熊本に負けた
そして今も鹿児島は熊本に負けてる >>533
歴史の話をしてるんだが？
知らないなら語るな >>532
熊本駅には博多駅に次ぐ規模の駅ビルができるし
コストコもできる
鹿児島こそ何も無いよ 熊本は福岡に追いつけ追い越せでイケイケドンドンだな
広島仙台あたりには完全に勝ってるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
