【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ >>501
神風連の乱で熊本城を攻めたのは熊本人なのにな
それも西南の乱の契機になったのに
歴史を知らない怖さだな >>515
沖永良部島から帰って久光に軍賦役に任命された
つまり司令官 >>513
赤山先生と桂久武のお兄ちゃんが総大将だったな
島津ひさなが >>518
違うだろ
上司は上司だが
軍部のトップは西郷 >>501
西南戦争で熊本人は西郷軍に参加してるねw
諸隊 編集
党薩諸隊 （ ）内は主な隊長・指揮者
熊本隊（池辺吉十郎）・熊本隊一番小隊長（佐々友房） ─ 約1,500名
協同隊（平川惟一・宮崎八郎・崎村常雄）（隊員高田露・有馬源?・野満安親・野滿富記） ─ 約500名
滝口隊（中津大四郎） ─ 約200名
人吉隊（神瀬鹿三・黒田等久麿・村田量平） ─ 約150名 >>516
翔ぶはそこら辺もきちんとやったな
攻め手の熊本士族、籠城鎮台兵側に薩摩士族が多かったこと
さすがに志は高い 大将は後方で控えているもんだが西郷は前線まで行って被弾してる >>501
西郷軍熊本隊一番小隊長の佐々友房が設立した済々黌は熊本人には嫌われてますか? >>523
その時の熊本城はすでに政府の手にあったので熊本鎮台は司令官はじめ幹部はすでに薩摩人だったな 熊本鎮台
司令長官：谷干城陸軍少将→土佐
参謀長：樺山資紀陸軍中佐→薩摩
参謀副長：児玉源太郎陸軍少佐→長州
参謀：川上操六陸軍少佐→薩摩
別役成義少佐→土佐
大迫尚敏陸軍大尉→薩摩
黒沢順之中尉→静岡
中岡黙少尉→岡山 でも鹿児島人には熊本に対する鬱屈した嫉妬がある
なんであんなに駅前からすでに栄えてんだよクソが！っていうね・・・ >>525
くりぃむしちゅー上田は済々黌3年生の時
「ろくなもんじゃねえ」を歌った長渕が、最後に客席に投げたハーモニカをキャッチした。
「今でも棚に飾ってある。その日は興奮して、どんなルートで帰ったか覚えていない」と言ってる。 >>528
そういう負け惜しみはやめた方がいい
西郷隆盛も清正公に負けたと認めてるし、あの戦いは鹿児島が熊本に負けた
そして今も鹿児島は熊本に負けてる >>533
歴史の話をしてるんだが？
知らないなら語るな >>532
熊本駅には博多駅に次ぐ規模の駅ビルができるし
コストコもできる
鹿児島こそ何も無いよ 熊本は福岡に追いつけ追い越せでイケイケドンドンだな
広島仙台あたりには完全に勝ってるし 先週の放送も鹿児島人は「斉彬公の政策が領民を苦しめたように印象操作するな！」と抗議しただろうね
水も無い痩せた火山灰台地しかない鹿児島で
薩摩藩は領民を重税で苦しめて近代兵器を買い込んで幕末のし上がっただけなのに
もう新興宗教だわ 井伊直弼が稀代の悪者のように描かれてるのほんとひどい
彦根藩は豊かで領民を苦しめなかったのに
領民を重税で苦しめた悪評高い薩摩藩と水戸藩をえらく持ち上げてる
薩摩藩とか水戸藩とか
領民を重税で苦しめた二大巨頭を天下のNHKが持ち上げるとかどうかしてる >>538
渡辺謙が演じたのだから企業ドラマみたいで
神も感じなかったし
政治家にも見えなかった。 >>536
でも熊本大河は1本も作られてないんだよね
鹿児島大河はすでに3本です 最初の数回であれだけ「領民は苦しめられてる」ストーリーやってたくせに
西郷は江戸に行ったら廓に入り浸るし
挙げ句の果てに莫大な費用のかかる出兵をしろとか言い出すし
で、奄美に流されたらまた「重税で苦しめられてる領民を目の当たりにする」
このドラマなんの脈略も無いね 渡辺謙は不倫でイメージ落として、視聴率みると今回もその影響で避けられたけど、本当は人格者だと思う
不倫する男は不倫しない男よりも人格者多い。
不倫しない男ほど信用できないものはないよ >>541
横井小楠とかになるのかな
南北朝の菊池とかまずないだろうし >>544
二兎追って両方失ったから何ともいえない。
岡田准一のほうが好感度高くね？ 熊本から出た有名人は
キチガイ尊攘の宮部と改革バカの横井
こういう連中を追っ払い藩政を安定させるという本来正しい手法が
幕末維新という雄藩下級武士下剋上という腐った時代において
熊本が時流に乗り損ねるハメになるという理不尽 仮にも下っ端とはいえ役人やってた人間が
自分の使ってる藩の金がどこからどう生み出されてるか
1ミリも知らなかったなんてあり得るのかなと
序盤で搾り取られる百姓の話をあれだけじっくりやったのに
ちらっとでも気にならなかったのだろうか 西郷が一番金使ったのは篤姫婚礼の時の10万両なんだよなぁ
なんか篤姫が大奥で肩身が狭いというのが茶番に見えるよ >>546
戦争してる最中、エゲレスの軍艦にスイカ売りに行くってw
誰も思い浮かばない発想だよね
笑ったらいけないんだろうけど笑ってしまう 骨太に描く中でスイカ売りきたら緩急の緩となって笑えるんだが
西郷どんは全体が緩緩だからスイカ売りやっても
無駄シーンみたいになってしまうだろうな
あるのか無いのか知らんけど >>538
>鹿児島人は「斉彬公の政策が領民を苦しめたように印象操作するな！」と抗議しただろうね
え？どこの情報？w
>もう新興宗教だわ
自己紹介か？w 薩英戦争の恥ずかしいスイカ売りの話か
当時の薩摩人が水戸にかぶれた尊攘バカレベルでしかなかった証拠だよな
結局西郷も同じなのよ >>553
翔ぶが如くでは
生麦事件でイギリス人を斬り殺したしゅんさいが
イギリスの軍艦にスイカ売りに化けて乗り込もうとした
演じたのは佐野史郎 怖いもの知らずに外国に攻撃奇襲をかける無知蒙昧ぶり
文久３年では薩長下級武士はこの程度だった >>544
＞不倫する男は不倫しない男よりも人格者多い。
不倫しない男ほど信用できないものはないよ
不倫自体が道徳に反するのでその時点で彼は人格者ではないと思うけど
人格なんぞは主観感覚みたいだからあなたがそう思うのならそうなんだろね
でもたぶん不倫した奴が人格者かどうかと問われたら人格者じゃないと思う人の方が
多い気がするなｗ >>566
別にしてもいいんだけどな
した後ボロボロにされて再起不能になったら
それでも男の権利だって強弁はれるか？ｗ >>559
翔ぶがごとくをこの板で貼っていたので見たけど、
殿が身罷られる時、ビシッとして襖の外に控えてたところだけ
そのシーン観てみたい
あの役者さん、幅広く演技されてるんですね
涼しい顔なのに何故かおもしろい感がにじみ出てる ＞薩英戦争の経緯知らない馬鹿w
薩英戦争の経緯関係なく
スイカ売りに化けて軍艦乗っ取ろうとかそういう発想がアホ丸出しやねん
文久３年、薩長下級武士は尊攘バカレベルだったというお話 不倫が離婚調停の場で不利にならない国ってのは
どういう倫理の下で国を動かしてるのか逆に教えてほしいくらいだわ >>563
・龍馬は西郷に薩長同盟の話を提案して説得した。その後、西郷は藩内の了承を得る
・幕府に臆した西郷が約束をすっぽかそうとして長州の信頼を失いかけるが龍馬は長州に対して薩摩から詫びの品を持っていくことを提案し西郷は了承。至急これを準備して長州からの信頼を回復。
詫びの品は軍艦桜島丸とミニエー銃(ライフル銃)10000丁。
・薩摩と土佐の同盟は幕府がもし大政奉還を拒み薩長との戦を選んだら土佐は薩長に協力し前線で戦うが、幕府が答えを出すまでは薩摩は武力倒幕をしない という互いに賭けを含む交換条件だった。
結果、幕府は大政奉還を選び、西郷は武力倒幕の口実を失い、龍馬に利用されて終わった。龍馬暗殺の黒幕に西郷が浮かぶのはここに恨みがあるからというのが根拠である。
明智光秀も信長のパシりで爆発してしまった。 だからこそアレほどの失態を演じたのにも関わらず
中央寄りに居続けることが出来た俊斎の愛嬌ってやつが
なんとなく説得力を持ってこちらに訴えかけるものがあったんだと思うな
まあ全部間違ってるんだろうけど >>572
「徳川宗家に与せぬ者は皆殺しじゃ。西郷よ。悪いことは言わぬ。そなたもわしに仕えよ。たしか熊吉とかいったか…薩摩にいる家族達も貧しき暮らしから脱してやろう。斉彬の考えていることをつぶさにわしに報告するのじゃ」 >>574
西郷さんも原作であきれて困り果てていたけど
愛嬌ありますね しゅんさい
西郷さんが下関にいないと久光にチクったのも確かこの人だったような >>571
浮気は男の甲斐性でした方がいいって倫理観はあってもいいかも
不倫と言葉が悪い。
一流の男は嫁以外とバンバンエッチしてもよいって日本国が世界に誇る倫理はあってもよい >>578
モテない人間からすれば、モテる人間ほど腹立たしい存在はないんだろうな。 >>578
無理だなあ・・・
今や一流の国は女も有効活用するのが条件だからね >>573
創作うのみ乙
・薩摩が長州との対立解消路線に切り替わったのは第一次長州征討のときだし、薩摩藩内で主導したのは西郷ではない
・西郷は約束しておらず土佐の連中が木戸をだましただけ
・龍馬は後藤に大政奉還に成功しなければ薩長に申し訳ないという手紙を書いているし、小松帯刀は慶喜に大政奉還を迫っているので
薩摩は幕府が大政奉還を拒否するのを望んでいたというのは間違い >>539
そんなあなたにこちらを。
今度の日曜日は桜田門外の変
同じ週にNHKが井伊直弼の英雄たちの選択を再放送
英雄たちの選択・選「無念なり！悲運の大老〜井伊直弼・開国への決断〜」
5月24日木曜日 BSプレミアム 午後8時00分〜 午後9時00分
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-05-24/10/17432/2473036/
幕末、独断で開国を決断し、「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた井伊直弼。
そのイメージを覆す新史料が！改めて、彼の決断の真相に迫る。
安政5年の「日米修好通商条約」。条約締結の中心人物が、時の大老井伊直弼である。
これまで、直弼は、天皇の許しもなく独断で条約に調印し、
「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた。
しかし、近年、こうしたイメージを覆す新史料が発見されている。
そこに記された「無念」の言葉からは、開国の決断に直面し、
苦悩する直弼の姿が浮かび上がってくる。
新史料をもとに、彼の苦渋の選択の真相に迫る。 井伊直弼が実は孝明天皇に攘夷を約束してたって話だっけ そりゃあ今は富の再分配という考えがあるから、地方自治体へも税金が再分配されるけど、当時は豊かな都市部と地方の差は激しいからな
その論理で井伊直弼を庇っても説得力が無いわ 初代大河の井伊直弼の描写が
どれほどのものだったのかが
逆に気になるよね >>587
また嘘ついてるw
橋本左内がいつ開国に反対したんだ馬鹿w 龍馬物だと大政奉還進めてたのは龍馬らだけみたいな孤立したヒーロー像創作されるからな
それで龍馬に対して西郷黒幕説みたいなありえない説が出てくる NHK鹿児島ローカルで特番やってるわ
70分番組で島編
申し訳なかでごわす >>591
>>「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた。
ここでいう「反対派」は一般的な意味で一橋派を指すんじゃないのか？ >>603
どこに開国反対派って書いてあるんだ？w >>605
はいw
幕末、独断で開国を決断し、「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた井伊直弼。
そのイメージを覆す新史料が！改めて、彼の決断の真相に迫る。
安政5年の「日米修好通商条約」。条約締結の中心人物が、時の大老井伊直弼である。
これまで、直弼は、天皇の許しもなく独断で条約に調印し、
「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた。 阿部正弘のままなら緩やかな近代化になった可能性あるな
井伊直弼弾圧テロやらかして反動で反政府テロが起きその後倒幕になって行った >>605
はいw
幕末、独断で開国を決断し、「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた 佐内は戊午の密勅をしでかした一橋派だから弾圧されたんだろ >>610
全てじゃないんだから下らないことで言葉尻を突くなよ >>611
これを安政の大獄知らない馬鹿が見たら勘違いするだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
