【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ >>541
横井小楠とかになるのかな
南北朝の菊池とかまずないだろうし >>544
二兎追って両方失ったから何ともいえない。
岡田准一のほうが好感度高くね？ 熊本から出た有名人は
キチガイ尊攘の宮部と改革バカの横井
こういう連中を追っ払い藩政を安定させるという本来正しい手法が
幕末維新という雄藩下級武士下剋上という腐った時代において
熊本が時流に乗り損ねるハメになるという理不尽 仮にも下っ端とはいえ役人やってた人間が
自分の使ってる藩の金がどこからどう生み出されてるか
1ミリも知らなかったなんてあり得るのかなと
序盤で搾り取られる百姓の話をあれだけじっくりやったのに
ちらっとでも気にならなかったのだろうか 西郷が一番金使ったのは篤姫婚礼の時の10万両なんだよなぁ
なんか篤姫が大奥で肩身が狭いというのが茶番に見えるよ >>546
戦争してる最中、エゲレスの軍艦にスイカ売りに行くってw
誰も思い浮かばない発想だよね
笑ったらいけないんだろうけど笑ってしまう 骨太に描く中でスイカ売りきたら緩急の緩となって笑えるんだが
西郷どんは全体が緩緩だからスイカ売りやっても
無駄シーンみたいになってしまうだろうな
あるのか無いのか知らんけど >>538
>鹿児島人は「斉彬公の政策が領民を苦しめたように印象操作するな！」と抗議しただろうね
え？どこの情報？w
>もう新興宗教だわ
自己紹介か？w 薩英戦争の恥ずかしいスイカ売りの話か
当時の薩摩人が水戸にかぶれた尊攘バカレベルでしかなかった証拠だよな
結局西郷も同じなのよ >>553
翔ぶが如くでは
生麦事件でイギリス人を斬り殺したしゅんさいが
イギリスの軍艦にスイカ売りに化けて乗り込もうとした
演じたのは佐野史郎 怖いもの知らずに外国に攻撃奇襲をかける無知蒙昧ぶり
文久３年では薩長下級武士はこの程度だった >>544
＞不倫する男は不倫しない男よりも人格者多い。
不倫しない男ほど信用できないものはないよ
不倫自体が道徳に反するのでその時点で彼は人格者ではないと思うけど
人格なんぞは主観感覚みたいだからあなたがそう思うのならそうなんだろね
でもたぶん不倫した奴が人格者かどうかと問われたら人格者じゃないと思う人の方が
多い気がするなｗ >>566
別にしてもいいんだけどな
した後ボロボロにされて再起不能になったら
それでも男の権利だって強弁はれるか？ｗ >>559
翔ぶがごとくをこの板で貼っていたので見たけど、
殿が身罷られる時、ビシッとして襖の外に控えてたところだけ
そのシーン観てみたい
あの役者さん、幅広く演技されてるんですね
涼しい顔なのに何故かおもしろい感がにじみ出てる ＞薩英戦争の経緯知らない馬鹿w
薩英戦争の経緯関係なく
スイカ売りに化けて軍艦乗っ取ろうとかそういう発想がアホ丸出しやねん
文久３年、薩長下級武士は尊攘バカレベルだったというお話 不倫が離婚調停の場で不利にならない国ってのは
どういう倫理の下で国を動かしてるのか逆に教えてほしいくらいだわ >>563
・龍馬は西郷に薩長同盟の話を提案して説得した。その後、西郷は藩内の了承を得る
・幕府に臆した西郷が約束をすっぽかそうとして長州の信頼を失いかけるが龍馬は長州に対して薩摩から詫びの品を持っていくことを提案し西郷は了承。至急これを準備して長州からの信頼を回復。
詫びの品は軍艦桜島丸とミニエー銃(ライフル銃)10000丁。
・薩摩と土佐の同盟は幕府がもし大政奉還を拒み薩長との戦を選んだら土佐は薩長に協力し前線で戦うが、幕府が答えを出すまでは薩摩は武力倒幕をしない という互いに賭けを含む交換条件だった。
結果、幕府は大政奉還を選び、西郷は武力倒幕の口実を失い、龍馬に利用されて終わった。龍馬暗殺の黒幕に西郷が浮かぶのはここに恨みがあるからというのが根拠である。
明智光秀も信長のパシりで爆発してしまった。 だからこそアレほどの失態を演じたのにも関わらず
中央寄りに居続けることが出来た俊斎の愛嬌ってやつが
なんとなく説得力を持ってこちらに訴えかけるものがあったんだと思うな
まあ全部間違ってるんだろうけど >>572
「徳川宗家に与せぬ者は皆殺しじゃ。西郷よ。悪いことは言わぬ。そなたもわしに仕えよ。たしか熊吉とかいったか…薩摩にいる家族達も貧しき暮らしから脱してやろう。斉彬の考えていることをつぶさにわしに報告するのじゃ」 >>574
西郷さんも原作であきれて困り果てていたけど
愛嬌ありますね しゅんさい
西郷さんが下関にいないと久光にチクったのも確かこの人だったような >>571
浮気は男の甲斐性でした方がいいって倫理観はあってもいいかも
不倫と言葉が悪い。
一流の男は嫁以外とバンバンエッチしてもよいって日本国が世界に誇る倫理はあってもよい >>578
モテない人間からすれば、モテる人間ほど腹立たしい存在はないんだろうな。 >>578
無理だなあ・・・
今や一流の国は女も有効活用するのが条件だからね >>573
創作うのみ乙
・薩摩が長州との対立解消路線に切り替わったのは第一次長州征討のときだし、薩摩藩内で主導したのは西郷ではない
・西郷は約束しておらず土佐の連中が木戸をだましただけ
・龍馬は後藤に大政奉還に成功しなければ薩長に申し訳ないという手紙を書いているし、小松帯刀は慶喜に大政奉還を迫っているので
薩摩は幕府が大政奉還を拒否するのを望んでいたというのは間違い >>539
そんなあなたにこちらを。
今度の日曜日は桜田門外の変
同じ週にNHKが井伊直弼の英雄たちの選択を再放送
英雄たちの選択・選「無念なり！悲運の大老〜井伊直弼・開国への決断〜」
5月24日木曜日 BSプレミアム 午後8時00分〜 午後9時00分
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-05-24/10/17432/2473036/
幕末、独断で開国を決断し、「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた井伊直弼。
そのイメージを覆す新史料が！改めて、彼の決断の真相に迫る。
安政5年の「日米修好通商条約」。条約締結の中心人物が、時の大老井伊直弼である。
これまで、直弼は、天皇の許しもなく独断で条約に調印し、
「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた。
しかし、近年、こうしたイメージを覆す新史料が発見されている。
そこに記された「無念」の言葉からは、開国の決断に直面し、
苦悩する直弼の姿が浮かび上がってくる。
新史料をもとに、彼の苦渋の選択の真相に迫る。 井伊直弼が実は孝明天皇に攘夷を約束してたって話だっけ そりゃあ今は富の再分配という考えがあるから、地方自治体へも税金が再分配されるけど、当時は豊かな都市部と地方の差は激しいからな
その論理で井伊直弼を庇っても説得力が無いわ 初代大河の井伊直弼の描写が
どれほどのものだったのかが
逆に気になるよね >>587
また嘘ついてるw
橋本左内がいつ開国に反対したんだ馬鹿w 龍馬物だと大政奉還進めてたのは龍馬らだけみたいな孤立したヒーロー像創作されるからな
それで龍馬に対して西郷黒幕説みたいなありえない説が出てくる NHK鹿児島ローカルで特番やってるわ
70分番組で島編
申し訳なかでごわす >>591
>>「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた。
ここでいう「反対派」は一般的な意味で一橋派を指すんじゃないのか？ >>603
どこに開国反対派って書いてあるんだ？w >>605
はいw
幕末、独断で開国を決断し、「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた井伊直弼。
そのイメージを覆す新史料が！改めて、彼の決断の真相に迫る。
安政5年の「日米修好通商条約」。条約締結の中心人物が、時の大老井伊直弼である。
これまで、直弼は、天皇の許しもなく独断で条約に調印し、
「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた。 阿部正弘のままなら緩やかな近代化になった可能性あるな
井伊直弼弾圧テロやらかして反動で反政府テロが起きその後倒幕になって行った >>605
はいw
幕末、独断で開国を決断し、「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた 佐内は戊午の密勅をしでかした一橋派だから弾圧されたんだろ >>610
全てじゃないんだから下らないことで言葉尻を突くなよ >>611
これを安政の大獄知らない馬鹿が見たら勘違いするだろw 不時登城の後には戊午の密勅
明らかに野放しには出来ない行為 >>592
幕府にとっても薩長にとっても大恩人
それが龍馬
武士が身分を失い武士として振る舞えなくなったことで彼を恨む人間もいる
しかし武士が刀を振り回したり町を歩いていてもそこに生産性が無いことも確かである >>607
だろうな
少なくとも薩摩が倒幕に傾くことはなかった
慶喜、斉彬ラインで雄藩連合が実現しただろうな >>619
薩摩が倒幕に傾くようになったのは
阿部正弘が推していた慶喜が将軍になってからだが >>620
いや、倒幕の切っ掛けは安政の大獄だろう
慶喜がすんなり14代将軍になれば問題はなかった でも慶喜が１５代将軍になったんだから足並み揃うはずではないのか。 時すでに遅しだろう
あの時点では幕府の延命は不可能だったからな 今作の龍馬は驚くほど受動的でショボい役回りだよ。
薩長同盟はあくまで長州からの発案で貿易商として坂本を利用しただけで、薩摩は坂本に言われるまでもなく長州への加担を前から図っていたと言える。 まあ慶喜が幕府復権に走ったから薩摩は倒幕になったんだが
長州が没落した後参勤交代復活なんて考えてるんだから
時代の流れを無視していた 龍馬は最初から長州贔屓だからな
久坂玄瑞の草莽崛起聞いて感激して脱藩
長州の攘夷は皆が応援するんぜよって越前で激論し
横井小楠とは長州処分を巡って言い争い二度と会ってない >>629
四候会議が完全に失敗した後の慶応7年5月の薩摩の重臣会議で倒幕で一致 四候会議が失敗するまでは西郷も大政奉還を考えてるんだよな
いずれ徳川も一諸侯に帰り共に政治をやりましょうと
中岡慎太郎も大政奉還してワシントンの様な名誉を得るべきだと書いてるし
龍馬が大政奉還やるべぇと持ってきたときは周回遅れでやってたんだよね >>633
あまり知られてないが久光は最終的には五大老で政治を行うつもりでいた
慶喜にはばれていたようだ
そもそも慶喜は徳川政治をやめるつもりは一切ないので薩摩主導の四候会議は潰した 龍馬の長州びいきって
ただ単純に元勤王党メンバーが多数亡命してたからってだけの話で
薩摩と長州が反幕でくっついてくれないと
坂本や中岡のような自藩を拠り所にできない捨て犬は使い捨てで終わってしまう >>635
磯田がそれ言ってたな
久光の考えたら五大老には会津も入ってた >>636
×：薩摩と長州が反幕でくっついてくれないと
〇：薩摩と長州が反幕でくっついて土佐の容堂や上士層を巻き込んでくれないと >>607
橋本左内の友人の岩瀬とか目付の大久保一翁とか
阿部正弘が目をかけた連中がリードしていく感じだから
公儀政体的な感じになるのかな 阿部は水戸も取り込んでたからな
水戸が幕末混乱の元凶
ゆるやかな幕政改革には
水戸への強硬な弾圧というフェーズが不可欠だったと思われる >>634
寺島宗則が藩主忠義に寺島宗則建言書を出してる
版籍奉還、廃藩置県を意識した建言書
寺島は海外への渡航経験も豊富で諸外国の政治制度にも通じてた
薩摩ではこの考えはあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
