【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ >>605
はいw
幕末、独断で開国を決断し、「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた井伊直弼。
そのイメージを覆す新史料が！改めて、彼の決断の真相に迫る。
安政5年の「日米修好通商条約」。条約締結の中心人物が、時の大老井伊直弼である。
これまで、直弼は、天皇の許しもなく独断で条約に調印し、
「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた“悪役”として語られてきた。 阿部正弘のままなら緩やかな近代化になった可能性あるな
井伊直弼弾圧テロやらかして反動で反政府テロが起きその後倒幕になって行った >>605
はいw
幕末、独断で開国を決断し、「安政の大獄」で反対派に大弾圧を加えた 佐内は戊午の密勅をしでかした一橋派だから弾圧されたんだろ >>610
全てじゃないんだから下らないことで言葉尻を突くなよ >>611
これを安政の大獄知らない馬鹿が見たら勘違いするだろw 不時登城の後には戊午の密勅
明らかに野放しには出来ない行為 >>592
幕府にとっても薩長にとっても大恩人
それが龍馬
武士が身分を失い武士として振る舞えなくなったことで彼を恨む人間もいる
しかし武士が刀を振り回したり町を歩いていてもそこに生産性が無いことも確かである >>607
だろうな
少なくとも薩摩が倒幕に傾くことはなかった
慶喜、斉彬ラインで雄藩連合が実現しただろうな >>619
薩摩が倒幕に傾くようになったのは
阿部正弘が推していた慶喜が将軍になってからだが >>620
いや、倒幕の切っ掛けは安政の大獄だろう
慶喜がすんなり14代将軍になれば問題はなかった でも慶喜が１５代将軍になったんだから足並み揃うはずではないのか。 時すでに遅しだろう
あの時点では幕府の延命は不可能だったからな 今作の龍馬は驚くほど受動的でショボい役回りだよ。
薩長同盟はあくまで長州からの発案で貿易商として坂本を利用しただけで、薩摩は坂本に言われるまでもなく長州への加担を前から図っていたと言える。 まあ慶喜が幕府復権に走ったから薩摩は倒幕になったんだが
長州が没落した後参勤交代復活なんて考えてるんだから
時代の流れを無視していた 龍馬は最初から長州贔屓だからな
久坂玄瑞の草莽崛起聞いて感激して脱藩
長州の攘夷は皆が応援するんぜよって越前で激論し
横井小楠とは長州処分を巡って言い争い二度と会ってない >>629
四候会議が完全に失敗した後の慶応7年5月の薩摩の重臣会議で倒幕で一致 四候会議が失敗するまでは西郷も大政奉還を考えてるんだよな
いずれ徳川も一諸侯に帰り共に政治をやりましょうと
中岡慎太郎も大政奉還してワシントンの様な名誉を得るべきだと書いてるし
龍馬が大政奉還やるべぇと持ってきたときは周回遅れでやってたんだよね >>633
あまり知られてないが久光は最終的には五大老で政治を行うつもりでいた
慶喜にはばれていたようだ
そもそも慶喜は徳川政治をやめるつもりは一切ないので薩摩主導の四候会議は潰した 龍馬の長州びいきって
ただ単純に元勤王党メンバーが多数亡命してたからってだけの話で
薩摩と長州が反幕でくっついてくれないと
坂本や中岡のような自藩を拠り所にできない捨て犬は使い捨てで終わってしまう >>635
磯田がそれ言ってたな
久光の考えたら五大老には会津も入ってた >>636
×：薩摩と長州が反幕でくっついてくれないと
〇：薩摩と長州が反幕でくっついて土佐の容堂や上士層を巻き込んでくれないと >>607
橋本左内の友人の岩瀬とか目付の大久保一翁とか
阿部正弘が目をかけた連中がリードしていく感じだから
公儀政体的な感じになるのかな 阿部は水戸も取り込んでたからな
水戸が幕末混乱の元凶
ゆるやかな幕政改革には
水戸への強硬な弾圧というフェーズが不可欠だったと思われる >>634
寺島宗則が藩主忠義に寺島宗則建言書を出してる
版籍奉還、廃藩置県を意識した建言書
寺島は海外への渡航経験も豊富で諸外国の政治制度にも通じてた
薩摩ではこの考えはあった 慶喜が四候会議は潰したのは久光がやっぱりしょぼかったからじゃないのか。 すまん。ネットで確認したら会津入ってなかったね。長州入ってた
久光の考えた五大老
薩摩、長州、土佐、加賀、仙台
だった 慶喜は絶対に斉彬と久光を比較している、久光がしょぼく見えたのではないだろうか。 >>647
実際、周りにそういう手紙書いてる
兄の斉彬と違って訛ってるとか、兄の斉彬と違って教養がないとか、兄の斉彬と違って見た目も田舎くさいとか、兄の斉彬と違って和歌もまともに詠めないとか。
で、五大老の話出た時に「こいつ本当にバカだ」とさらに確信した 斉彬公は100年後の日本見てたけど、久光公って280年前の日本見てるよね 尊王論を突き詰めれば松陰のように
すべての人間は一天万乗の天皇につかえる臣下という極論になるわけで
大政奉還も版籍奉還・廃藩置県も
近代化というよりは尊王論の影響が大きいのだろうな >>630
久坂、桂、高杉、三吉
関わりが深いね龍馬は >>648
阿部は老中首座の権限で開国派の老中達を罷免した為に
老中首座より上席の井伊直弼の怒りを買った事が大きいね 「五大老体制」だと やっぱ総理大臣は慶喜になるんだろうなと 大久保利通の「富国強兵」せいさくではなく 「文武両道」な国家になったんじゃないかな 無欲な政治が行われたはずだと >>645
久光自身がどうというより慶喜と久光は権力争いで対立して四候会議はなくなった 慶喜には水戸という厄介なお荷物がくっついていたから
幕府とも違う第3の勢力のようになってたからな
一会桑政権 元々、松平慶永や島津斉彬が水戸斉昭を
黒船以来の列強の脅威に対して
徳川一門の武備を統括する大元帥、海防総裁として登用する案を出していて
橋本左内がその延長で名望、能力のある各大名に
今風に言えば各分野の全権大臣を任せようと言う構想を出して
その構想の中には井伊直弼も含まれていて
それを統括する役割として徳川宗家養子としての一橋慶喜を当てていた
これは、特に身体障害者が将軍で黒船以来の列強の脅威が迫っていた現状に合わせて
あくまで徳川将軍体制を前提に是を補佐する体制で日本を守る為の構想 久光しょぼい割には結構薩摩を活躍させたよな、でも明治になって姿形が見えなくなっていったが
やっぱり明治になると中央が一気に花形になって地方はしょぼくなったんだなあ。 >>659
将軍後見職から禁裏御守衛総督になってるのも
幕府からの独立を図るためにポイント 薩摩は水戸かぶれの尊攘バカ下級武士を
藩主が強大な権力で公武合体に従わせていた
公武合体が頓挫して久光が鹿児島に引きこもってる間に
小松西郷大久保が薩摩の決定権を握ってしまったのだろう そうだな、今回はどうやって小松西郷大久保が薩摩の決定権を握っていくか過程を見ていきたい。 BSTBSで大久保の特集やってたけどそれでは慶喜が酔っぱらって暴言吐きまくって
久光とかがキレてやめるってなって参与会議が潰れたってなってた
ぜひ松田と青木で再現してほしいところ >>668
天下の大愚物はやるでしょ
「徳川慶喜」でも「翔ぶが如く」でもあった >>661
地方というか、薩長土肥が発展しなかったのはやっぱり首都が東京になったのでかいよ
この前、都道府県別の県民所得見ても思った。
北関東の栃木が大阪より所得上だったりするんだぜ。
大阪首都なら徳島とか和歌山とか鳥取はもっと美味しいポジションだったと思うし、鹿児島なんかそれこそ首都東京から遠すぎる辺境の地化したからね。
山口も首都大阪からもっと美味しいポジションだったはず 小松は重要じゃないからキャスティングもそんなに重くないと
始まる前にプロデューサーが言ってたぞ
実際コイツじゃそんな重要じゃないと分かるキャストだったろ >>666
言い換えるなら、松平春嶽等が中心に作ってたその妥協点を
徳川単独主義の一橋慶喜が蹴っ飛ばして
実際島津は家中の血を流して忠義を尽くして来たのに
そこまでやるなら最早殿様層中心に徳川との関係で動いてきた従来の政治すら
必要性が疑わしいと、そういう事になってしまった 小松や大久保が水戸にかぶれていたって
どっからそういう発想が出てくるんだろう >>637
磯田の西郷盆結構面白かったのに
ドラマに全然反映されてねえんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだあれ >>669
映像的に映えるもんな
今のNHKの映像班ならやりたがるでしょ >>673
でも実際水戸学を知らなかったはずはない
当時の日本のトレンドだったわけだしね 一橋派だった春嶽に対する慶喜の評
「天下の大愚物、大奸物」 >>677
戦に巻き込まれず存命して明治の名付け親になり
さらに新政府に参加してる徳川家紋の殿様
羨ましいわあ 水戸というか重度の藤田東湖リスペクトが俊斎か
肖像飾ってたり孫にあたる東郷平八郎の息子生まれたら東湖にちなんだ名前つけたり 江戸から大阪に首都が移っていたら関東以北の寂れっぷりがひどいことに まあ、水戸学の子供だな俊斎は
逆に言うと俊斎みたいなやつはそこまで珍しくもなかったんだろう
知的階級に限って言えばね >>683
まあ紀州も尾張の徳川家紋の殿様も新政府軍なんだがな >>687
まあ、違うだろうけどもよ・・・
一切知らないのと知ってるのとでは
俊斎みたいな奴らに対する扱いも違ってくるだろうよ >>688
紀州は例の件で横暴が裏目に出て全世界に醜態さらしてフルボッコにされたのでノーカウント
イギリス海軍提督のヘンリー･ケッペルが証人 >>689
すり替え乙w
知らなかったはずはない
→知ってたから扱いをかえたはずだ
→かぶれていたんだ
→過激な尊王攘夷派だったはずだ
ってかw魔女裁判だな >>691
ああ、そこまで争いたいわけでもねえんだわ
すまんな、俺も書き込む前にほんの少し
知ってるか知らないか自体は争点じゃないかなって思ったわ 今の日本の雇用システムが幕末の体制みたいなもんだな、おれは日本雇用システムを潰す。
行うことは退職金の廃止、１つの企業に５年以上の在職は禁止、各人がキャリアアップをできる体制、
企業システムの標準化、採用システムを社外に依頼すること、役職者の７割を転職者で構成する、
まだまだあるが実現していくよう取り組んでいきたい。 ドラマとはいえ翔ぶの有馬新七どんの
「おおよそ今学問を志したもんで水戸に関わりのないもんがありもんそか」
ってセリフが強く響きすぎていた 田舎の下級武士が江戸に留学して水戸にカブレる
カブレたやつが国許に帰って同胞たちにカブレが伝染する
こういうのが傾向としてあったんだろうな
尊王論は天皇エライだからそれを突き詰めれば
将軍どころか殿様もザコということになる
下級武士にとって非常に都合が良い
主君をないがしろにしたような下級武士の暴走も
大政奉還や版籍奉還・廃藩置県という発想も
みんな尊王論の影響だったのではないかという気がする 日本の天皇はずーと都合よく利用されてきたんだなあ。 実は水戸学のルーツが水戸じゃなく津軽というのが通説になってきてるらしいな
藤田東湖が津軽藩の本を読んでパクったらしい >>700
"津軽藩の本"とは一体何かを示さないとなあ・・・ 日本が西洋に植民地化されなかったのは水戸学があったからだ >>704
でも結局今アメリカに軍用地を差し出すレベルの国になってるじゃん
韓国と仲良く同列に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
