【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ >>629
四候会議が完全に失敗した後の慶応7年5月の薩摩の重臣会議で倒幕で一致 四候会議が失敗するまでは西郷も大政奉還を考えてるんだよな
いずれ徳川も一諸侯に帰り共に政治をやりましょうと
中岡慎太郎も大政奉還してワシントンの様な名誉を得るべきだと書いてるし
龍馬が大政奉還やるべぇと持ってきたときは周回遅れでやってたんだよね >>633
あまり知られてないが久光は最終的には五大老で政治を行うつもりでいた
慶喜にはばれていたようだ
そもそも慶喜は徳川政治をやめるつもりは一切ないので薩摩主導の四候会議は潰した 龍馬の長州びいきって
ただ単純に元勤王党メンバーが多数亡命してたからってだけの話で
薩摩と長州が反幕でくっついてくれないと
坂本や中岡のような自藩を拠り所にできない捨て犬は使い捨てで終わってしまう >>635
磯田がそれ言ってたな
久光の考えたら五大老には会津も入ってた >>636
×：薩摩と長州が反幕でくっついてくれないと
〇：薩摩と長州が反幕でくっついて土佐の容堂や上士層を巻き込んでくれないと >>607
橋本左内の友人の岩瀬とか目付の大久保一翁とか
阿部正弘が目をかけた連中がリードしていく感じだから
公儀政体的な感じになるのかな 阿部は水戸も取り込んでたからな
水戸が幕末混乱の元凶
ゆるやかな幕政改革には
水戸への強硬な弾圧というフェーズが不可欠だったと思われる >>634
寺島宗則が藩主忠義に寺島宗則建言書を出してる
版籍奉還、廃藩置県を意識した建言書
寺島は海外への渡航経験も豊富で諸外国の政治制度にも通じてた
薩摩ではこの考えはあった 慶喜が四候会議は潰したのは久光がやっぱりしょぼかったからじゃないのか。 すまん。ネットで確認したら会津入ってなかったね。長州入ってた
久光の考えた五大老
薩摩、長州、土佐、加賀、仙台
だった 慶喜は絶対に斉彬と久光を比較している、久光がしょぼく見えたのではないだろうか。 >>647
実際、周りにそういう手紙書いてる
兄の斉彬と違って訛ってるとか、兄の斉彬と違って教養がないとか、兄の斉彬と違って見た目も田舎くさいとか、兄の斉彬と違って和歌もまともに詠めないとか。
で、五大老の話出た時に「こいつ本当にバカだ」とさらに確信した 斉彬公は100年後の日本見てたけど、久光公って280年前の日本見てるよね 尊王論を突き詰めれば松陰のように
すべての人間は一天万乗の天皇につかえる臣下という極論になるわけで
大政奉還も版籍奉還・廃藩置県も
近代化というよりは尊王論の影響が大きいのだろうな >>630
久坂、桂、高杉、三吉
関わりが深いね龍馬は >>648
阿部は老中首座の権限で開国派の老中達を罷免した為に
老中首座より上席の井伊直弼の怒りを買った事が大きいね 「五大老体制」だと やっぱ総理大臣は慶喜になるんだろうなと 大久保利通の「富国強兵」せいさくではなく 「文武両道」な国家になったんじゃないかな 無欲な政治が行われたはずだと >>645
久光自身がどうというより慶喜と久光は権力争いで対立して四候会議はなくなった 慶喜には水戸という厄介なお荷物がくっついていたから
幕府とも違う第3の勢力のようになってたからな
一会桑政権 元々、松平慶永や島津斉彬が水戸斉昭を
黒船以来の列強の脅威に対して
徳川一門の武備を統括する大元帥、海防総裁として登用する案を出していて
橋本左内がその延長で名望、能力のある各大名に
今風に言えば各分野の全権大臣を任せようと言う構想を出して
その構想の中には井伊直弼も含まれていて
それを統括する役割として徳川宗家養子としての一橋慶喜を当てていた
これは、特に身体障害者が将軍で黒船以来の列強の脅威が迫っていた現状に合わせて
あくまで徳川将軍体制を前提に是を補佐する体制で日本を守る為の構想 久光しょぼい割には結構薩摩を活躍させたよな、でも明治になって姿形が見えなくなっていったが
やっぱり明治になると中央が一気に花形になって地方はしょぼくなったんだなあ。 >>659
将軍後見職から禁裏御守衛総督になってるのも
幕府からの独立を図るためにポイント 薩摩は水戸かぶれの尊攘バカ下級武士を
藩主が強大な権力で公武合体に従わせていた
公武合体が頓挫して久光が鹿児島に引きこもってる間に
小松西郷大久保が薩摩の決定権を握ってしまったのだろう そうだな、今回はどうやって小松西郷大久保が薩摩の決定権を握っていくか過程を見ていきたい。 BSTBSで大久保の特集やってたけどそれでは慶喜が酔っぱらって暴言吐きまくって
久光とかがキレてやめるってなって参与会議が潰れたってなってた
ぜひ松田と青木で再現してほしいところ >>668
天下の大愚物はやるでしょ
「徳川慶喜」でも「翔ぶが如く」でもあった >>661
地方というか、薩長土肥が発展しなかったのはやっぱり首都が東京になったのでかいよ
この前、都道府県別の県民所得見ても思った。
北関東の栃木が大阪より所得上だったりするんだぜ。
大阪首都なら徳島とか和歌山とか鳥取はもっと美味しいポジションだったと思うし、鹿児島なんかそれこそ首都東京から遠すぎる辺境の地化したからね。
山口も首都大阪からもっと美味しいポジションだったはず 小松は重要じゃないからキャスティングもそんなに重くないと
始まる前にプロデューサーが言ってたぞ
実際コイツじゃそんな重要じゃないと分かるキャストだったろ >>666
言い換えるなら、松平春嶽等が中心に作ってたその妥協点を
徳川単独主義の一橋慶喜が蹴っ飛ばして
実際島津は家中の血を流して忠義を尽くして来たのに
そこまでやるなら最早殿様層中心に徳川との関係で動いてきた従来の政治すら
必要性が疑わしいと、そういう事になってしまった 小松や大久保が水戸にかぶれていたって
どっからそういう発想が出てくるんだろう >>637
磯田の西郷盆結構面白かったのに
ドラマに全然反映されてねえんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだあれ >>669
映像的に映えるもんな
今のNHKの映像班ならやりたがるでしょ >>673
でも実際水戸学を知らなかったはずはない
当時の日本のトレンドだったわけだしね 一橋派だった春嶽に対する慶喜の評
「天下の大愚物、大奸物」 >>677
戦に巻き込まれず存命して明治の名付け親になり
さらに新政府に参加してる徳川家紋の殿様
羨ましいわあ 水戸というか重度の藤田東湖リスペクトが俊斎か
肖像飾ってたり孫にあたる東郷平八郎の息子生まれたら東湖にちなんだ名前つけたり 江戸から大阪に首都が移っていたら関東以北の寂れっぷりがひどいことに まあ、水戸学の子供だな俊斎は
逆に言うと俊斎みたいなやつはそこまで珍しくもなかったんだろう
知的階級に限って言えばね >>683
まあ紀州も尾張の徳川家紋の殿様も新政府軍なんだがな >>687
まあ、違うだろうけどもよ・・・
一切知らないのと知ってるのとでは
俊斎みたいな奴らに対する扱いも違ってくるだろうよ >>688
紀州は例の件で横暴が裏目に出て全世界に醜態さらしてフルボッコにされたのでノーカウント
イギリス海軍提督のヘンリー･ケッペルが証人 >>689
すり替え乙w
知らなかったはずはない
→知ってたから扱いをかえたはずだ
→かぶれていたんだ
→過激な尊王攘夷派だったはずだ
ってかw魔女裁判だな >>691
ああ、そこまで争いたいわけでもねえんだわ
すまんな、俺も書き込む前にほんの少し
知ってるか知らないか自体は争点じゃないかなって思ったわ 今の日本の雇用システムが幕末の体制みたいなもんだな、おれは日本雇用システムを潰す。
行うことは退職金の廃止、１つの企業に５年以上の在職は禁止、各人がキャリアアップをできる体制、
企業システムの標準化、採用システムを社外に依頼すること、役職者の７割を転職者で構成する、
まだまだあるが実現していくよう取り組んでいきたい。 ドラマとはいえ翔ぶの有馬新七どんの
「おおよそ今学問を志したもんで水戸に関わりのないもんがありもんそか」
ってセリフが強く響きすぎていた 田舎の下級武士が江戸に留学して水戸にカブレる
カブレたやつが国許に帰って同胞たちにカブレが伝染する
こういうのが傾向としてあったんだろうな
尊王論は天皇エライだからそれを突き詰めれば
将軍どころか殿様もザコということになる
下級武士にとって非常に都合が良い
主君をないがしろにしたような下級武士の暴走も
大政奉還や版籍奉還・廃藩置県という発想も
みんな尊王論の影響だったのではないかという気がする 日本の天皇はずーと都合よく利用されてきたんだなあ。 実は水戸学のルーツが水戸じゃなく津軽というのが通説になってきてるらしいな
藤田東湖が津軽藩の本を読んでパクったらしい >>700
"津軽藩の本"とは一体何かを示さないとなあ・・・ 日本が西洋に植民地化されなかったのは水戸学があったからだ >>704
でも結局今アメリカに軍用地を差し出すレベルの国になってるじゃん
韓国と仲良く同列に 中国はアメリカに軍用地は差し出してないねえ
つうことは中国は名実ともに日本以上の国であるんだねえ・・・ 西郷は初めて江戸に出てきて、藤田東湖にかなり影響された
それがこのドラマではまったく描かれず、橋本左内のほうが目立っている >>706
最近自殺したあの西部さんは「主権がないという意味では今の日本は間違いなく北朝鮮より情けない国」と評してた 北朝鮮は、国連の敵国条項に指定されたことないもんな。 >>707
西郷の人格形成に大きく影響を与えたのは
斉彬は別格として藤田東湖と橋本左内だからな >>708
それも一概には考えものだよ
西部は中曽根の苦労を何も分かってないんじゃないか？
米軍を日本軍に等しいものとする騙し討ちも外交の内だろう >>647
そりゃみんなそうだろう
西郷も、春嶽も…
四候会議だって斉彬だったら諸大名もみんな協力しただろうしな 久光は「いつ俺は将軍になれるんだ?」と言ったのが本当なら、まったく先は見えてなかったな われわれはサヨク的教育によって
大政奉還や版籍奉還、廃藩置県という大改革があたかも
進歩的な人々が封建社会というアンシャンレジームを打破して
中央集権体制と近代国家を作り上げた、かのような
サヨク的な見方を刷り込まれてきたわけだが
実際は水戸にかぶれた連中による「一天万乗の理想社会」の出現に過ぎなかったのではないか
四民平等ですら
欧米の啓蒙思想ではなく一天万乗の下の平等
そう考えると腑に落ちる
よくよく考えてみれば田舎の下級武士ごときが
中央集権とか近代国家とかそんな小難しい構想で事を進めていたわけがないのだ 藤田東湖をスルーするのはさすがにまずいから
ドラマの最後の紀行で紹介したな 四候会議の提唱者の一人たり久光公だけが
そういう野心むき出しの噂を流されたのも実に味わい深い >>720
では、君ならどうしたというのか
大久保か、慶喜か
どちらに立った？ 松陰なんかは天皇のもとに四民平等を信じていたが、みんなが同じように考えていたかどうか・・・
水戸学は国家神道や軍国主義と無理やり結び付けられて否定的に語られる向きもあるが、天皇の存在によって無用な争いや混乱を避けることができたという秩序の論理だからな
天皇が政治の中心に据わるというのとは全く違う 大久保＝下級武士リーダー＝水戸カブレが仲間
慶喜＝水戸がくっついてる＝水戸カブレが手下
さてどうしたものか 色川高志(葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室)は今日も仕事をしないで毎日一日中部屋の中にこもっている（本当の話） かなり気色の悪い奴なので周辺住民は要注意
以前話したことがあるのだがこの気色悪い顔をした還暦オヤジの色川高志は「おま○こ」などと言った卑猥な言葉を何度も繰り返し連呼していた（これも本当の話）警察も監視対象として
マークしている要注意危険人物である。 岡田主演「関ヶ原」面白かった 力作 もっと話題になってよかったのに
で 島津軍の薩摩弁もすぐわかったｗ 廃藩置県は斉彬が目指していた
清国は80万超えなのに英国たったの2万人の兵力で負けたのは、
省ごとに分権されていたからと斉彬は考えた
日本は300もの分権国家なので植民地にされないためにも集権国家を作るのが急務
ところが老なか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
