【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ >>73
バカは分からんだろうが
それは役職と同じであり「大老」や「老中」言うなと同じ意味なんだって >>73
歴史の話禁止って言ってる人も表現力がないだけで
血筋や格式の話を延々としたり日露戦争以降の話ばかりしたり
龍馬伝の創作を史実だと言い張り続けたり地域対立煽ったりと
明らかに西郷どんの内容と関係ない歴史の話はやめろってことじゃね？ >>70
前近代において、民を救う、というのは
経済外強制の程度を緩めること
それを領主に決定させるための唯一の手段が
儒教のレトリックによる心情操作
つまり、孟子なんかを暗記して語彙を詰め込み
実務の場で披露して上記の理念を浸透させることが
前近代における、民を救う、という行為にあたる >>74
空気読めよw
みなもう奄美や琉球の歴史に興味を持ち出してる
もはや桜田門とかやらなくてもいいんじゃねというのが大方の雰囲気 >>74
西郷はナポレオンを目指してた などいう馬鹿だからスルー推奨 佐野史郎が撃たれて切り捨てられるところはやってくれよ
人数が大量にいるわけじゃないからナレ死する必要性はない 今回の井伊大老だとナレでいいな
篤姫の時の桜田門外は感慨深かったけどね >>69
>西郷が理想としていたのは道徳心の高い役人が農民を治める政治
なんか、理想の共産主義って感じ
なんか「紺碧の艦隊」で、
「共産主義っていうのは実験室の中だけで可能な形態で、感情の生き物である人間には実現不可能」
みたいに書いてあったのを思い出す
西郷さんって、「おれにできることが、なんで君らには出来んのだ」と、常に周囲への不満と妥協を繰り返しながら
ストレスをためていくタイプだったんだろうか >>80
少なくとも西郷はシビリアンコントロールとか全く理解してなかっただろ
理解してたらあくまで文官たる大久保らの指揮の下で軍を統率する役目を受け入れたはず 二階堂は民法の真面目でかなりずれてる東大生役も良かった
とぅまも島内のポジションは庄屋？名主？の娘でいいとこの子
なんだよな ちょっといい事言う田舎娘役が上手いって事か >>71
西郷どん関連の歴史の話は禁止ではありません。ただ、世界史や思想的な話をし、それがヒートアップして、ドラマの話を蔑ろにしてしまうのが問題です。 >>88
それはあなたが、ドラマの話と、その「世界史や思想的な話」との関連性への理解力を欠いているかも、とは考えたことない？ そもそも関連なんていうどうにでも解釈できるような用語を
ルールのなかに設けるという発想が怖いね。 サトウキビの収穫の件で西郷は下層役人を非難するが、その役人もまた本土の上司から厳しいノルマを課せられているはずで、
そうやって民からしぼりとった利益で武士たち無産階級のものは、のうのうと暮らしているわけだ。
だから、島で威張り腐っている役人を、ゴリラのごときおたけびでビビらせれば解決するとかいうほど単純な問題ではない。
そういう構造的な貧困なり汚職なりを解決するためには、根本の階級というものを壊さなければならない。
西郷が民のため弱者のためということを本気で考えている人なら、大久保のやった廃藩置県などは、
だれよりも西郷自身が率先してやらなきゃならなかったと思う。 『西郷どん』のスレッドは穏健な人が多くてコメントしやすかったが、いつの間にか
あの話はダメ、この話は良いと言うスレッドになったみたいだな。
残念だな。
自分は「西郷どん」をライトな歴史ドラマとして楽しんでいる。
28年前の「翔ぶが如く」はまだ子供だったから、ドラマの内容よりも興味がある人物（おもに大久保利通と中村半次郎）の動向に注目していただけだった。
28年が経ち改めて西郷隆盛を主人公にしたドラマに出会えて嬉しい。
自分が注目していた人物以外にも魅力的な人物も出てきたし、その人物についても調べるようになり、
共感を持てる様になって来た。彼の今後の動向が楽しみだ。 日本人が昔から搾取ばっかりやってる世界一のクズだ！と認識させたいのがＮＨＫの主張
従って日本人を貶めるレスかロケーションや女優の色気などの快楽に溺れるレス以外はＮＧ
それが今年の大河の正義でありスタンダード 信楽焼の狸って金玉でかいじゃん
あれってなんか西郷さんと関係してんの
西郷さんってパンクロフト糸状虫とかでリンパ管に寄生するんだっけ
なんで金玉でかくなるん？ 斉彬は、もう出無いのかな？既存の映像での回想シーンじゃなくて、
ジュディオングしてた時みたいな新映像での。
西郷は斉彬への信奉から解脱したのかな？ >>89
考えたことありません。
そもそも5chには歴史を自由に語る場所が存在しています。これはとても恵まれた環境にあることです。
それをわざわざ、大河ドラマ板の西郷どん本スレに来て、語り合うのは変です。 え？何か、おかしな流れに？ガチに日本史を語るなら日本史板が有るのは確かなんだけど 歴史の話をしないとしたら
ケンワタナベ素敵ーあのシーンかっこよかったーとか
二階堂ふみって○スじゃね
けどエロいよなーとか
西郷の中の人誰だっけ筋肉いいじゃんとか
ここではそんな話をしてればいいってことなのか >>96
あなた、いい加減、ドラマになんの関係もない話を何度も蒸し返すの、やめてくれませんか。 >>91
武士たち無産階級って武士はプロレタリアートじゃないぞ 本当に本気で天下万民のためなんて思ってたら
大島商社を作ろうだなんて音頭は取らん 歴史の話禁止って言うから
フィラリアの生物ねたぶっ込んでやったのに華麗にスルーされている俺ｗ >>67
なんか毛沢東とかポル・ポト思い出すな 脚本かなり左寄りなんじゃね？ >>104
点か万民の定義が今の時代と西郷さんの時代とか彼自身とは異なるから
大島商社なるもののプレゼンスをもってして否定することも肯定することも出来んと
書いてあった書籍があった
たぶん西郷さんの天下万民とあなたのそれは違うんだろうね
自分もあなたに近い感覚だけど >>67
西田西郷は要するに薩摩武士の高い精神性を持ち合わせない
経済と技術文明だけありがたがる他の日本人なんて死ねばいいのにって思ってるな およそ天下万民の定義なるもんが頭の中にあって
藩属のちに太政官属になったはずの奄美の民だけが
都合よく当時の天下万民の定義にも入らんち
そいはおかしか！筋が通りもはん！！ 西郷は、あんなに小さな渡し船で薩摩から奄美に来たのけ？
途中で難破して死んでくれたらラッキー。と思われてた？
大きな母艦が奄美まで運んだ？底辺武士の西郷をわざわざ？ なんでだよｗ
通常渡島する時は小さな船に乗り換えるぞ 西郷流人なのに 薩摩の役人相手に暴れて お咎めないのかね 砂糖の取り立てとかの大きな母艦に、ついでに西郷を乗せたのかな？
わざわざ、西郷の為だけに母艦を使うのも無駄使いな気もする 西郷は鉄道敷設にも大久保と一緒に頑強に反対して、薩摩屋敷も立ち退きに反対して
鉄道推進派の伊藤博文と大隈重信は、イギリス公使パークスまで引っ張りだし説得してもらい
陸上は無理なので海上に鉄道線路を引くことになり苦労した。
狭い保守的な絶対服従の封建制の薩摩で育ったから、西郷も大久保も保守的。
ただ貧困の解決と欧米の植民地に成らないために富国強兵だけは強く思っていた。
2人とも鉄道を通すより軍備を増強しろと言っている。
大久保は海外視察で目からうろこで視野が広くなった。
仲間思いで明治政府に反逆したのは現代人には好意をもたれても、日本しか知らず
旧弊なのは現代人にはいまひとつ西郷が人気が無い。 >>14
その三人はブス、西郷はブス専、史実通り
橋本＞黒木＞二階堂
美人三人は
北川、高梨、桜庭 そら大きな船を用意できるならしたかっただろうが
そんな予算は無いんだから仕方なかろうて
CGで作るにしたってタダじゃないからな どうやって生き延びたのか描かれていないけど どうやって生還したん？ >>113
手漕ぎの舟では七島灘で黒潮に流されて死にます
西郷が奄美に来たのは冬でサトウキビの収穫期だから
砂糖輸送用の帆船に便乗して来てる
その船を係留した松が近年まで残ってたらしいが
松にくくった程度で止めておける船なら
現代人の感覚ではそう大型船でもないな まあ、あんな渡し船で薩摩から奄美まで。って。船頭さんは請け負いたくないだろうね >>121
諸説あるけど（実は最初から助かる算段で飛び込んだ云々）
漁師が助けた説が有力らしいよ
てかそうみたい >>124
ふーん ありがと 西郷持ってるな 偶然漁師がいたんかい ジョン万次郎みたいな奴だな 持ってる奴は持ってるな >>124
正月あたりだったかな
たけしの歴史ネタの番組で、
「実は、心中じゃなくて、月照がおしっこかなんかするつもりで船べりに立ったところを突き落とした」
とかなんとか言ってた気がする
「西郷どんは思い込みの激しい人で、月照さんはそんな気は無かったのに、もう死ぬしかないと思いつめて・・・」
みたいな感じで >>123 すまないがしばらくＲＯＭっててくれないか
頭の悪い厨房がまぎれこんで連投してるようで、質問の全てがしょーもなさすぎてかなわん
ＲＯＭするか西郷本を読むかしてると、もちっと無駄レスが減ると思いまする 週刊ステラの今週号は愛加那(二階堂ふみ)、富堅(高橋努）、木場伝内(谷田歩)インタビュー
二階堂さんが愛加那役だと知ると奄美大島のおばあさんたちが拝んでくれるそうｗ
島にはいたるところに「愛加那」の看板が（お酒やお菓子の名前にも） >>126
そうなのよｗ
いろいろ言われてるよね。同船していた平野さんたちが二人とも引き上げた
ってことになってるんだけどそんなことできるのかな？とか
実際助けた漁師さんの家もあるし、ほんとのとこわかんないｗ 島の愛加那さんの家の方が
西郷家よりも金持ちだったって書かれてあるがマジかよ・・・ｗ 西郷が上げられたとこってさ
例の相撲の磯御殿から目と鼻の先じゃん
対岸はすぐ桜島だし
本当に死ぬ気ならそんな近場で入水しないよ どうも細かいことが気になるんだが、
ソテツの粥って調べたらほんとに白米の粥と見た目変わらないんだな。
奄美に行けば今でも食べられるのかしらん。
そもそも味はどうなんだ？
https://i.imgur.com/8AQUgUt.jpg 島で人間的に成長するって流れらしいが、気候はいいし、可愛いアンゴはいるし、食い物も豊かで、
こんなスローライフは最高でしょ。
なんでここにいると人間が成長するのか、さっぱりわからんｗ >>133
料理自体は出てこなかったけど、ブラタモリでその話が出た時も、本来人間が食べるものじゃない
みたいには言ってた気がする >>131
戦国島津4兄弟の3番目、歳久公が切腹した心岳寺の沖で入水したんやで >>133
ブラタモリで見たときはデンプン糊そのものだったぞ
確か味はないとか >>97
すまんが
お前ら誹謗中傷業たちが主宰する絵に描いたようなテンプレ茶番自演興行に
参加することは間違ってもないので悪しからず(「自治」を巡る猿芝居バトルってやつね)
クッサくてクッサくて顔近づけられませんわ(爆 >>133
味はしないらしい
ブラタモリでやってた >>136
それは知らんかったが
何かそれも美談仕立てっぽくね？ 吉川英治の宮本武蔵なんかも若いころ暴力的な性格だったが、姫路城の座敷牢での三年の幽閉で、人間的に成長した。
それは実感としてよくわかるんだよな。だから、人間の成長としての試練という意味で島編をやるなら、もっとサバイバルの苦闘を
やんなきゃなんの意味ないと思うんだな。
女もいて、暮らしやすくて、人々から慕われて、良BGMがかかってて…、って、どこにサバイバル感があんのよｗ >>138
スレ違いに関して視スレで
フルボッコにされて涙目敗走させられたもんな
参加できない気持ちは分かる(爆 島流しにされた西郷の荒み方が
とても器の大きな奴の荒み方に見えない
全然西郷どんの感じがしない >>140
真相は分からんから後付けかもしらんが
立場を失い追われる身を歳久公に重ねた。
心岳寺詣りに西郷も参加していたので思い出の地だった。
歳久公は日置島津家の祖なので、赤山様を思い出した。
などなど これまでを叩いてまで島編持ち上げまくってるのはそもそもこのドラマ好きかどうかも怪しい
あとでブーメラン狙ってるのかってぐらいヲタのふりしたアンチってやつか？
橋本左内処刑の速報が入った以外は外界と情報が遮断されてるし
島編としても話がまったく進んでないし、(次週予告含め)評価のしようがないと思うんですが
ただ思いのほか二階堂ふみ演じる愛かなのキャラが立ってるんで
唯一の希望にはなってるかな >>142
何のこっちゃ？
視スレの阿呆どもつまりお前らから涙目で逃亡だと？？
何から？与太話から？？？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
じゃアまた相手すっからよ、ただし夜中なw >>141
ついこの前まで幕府中枢やら雲の上の殿様の側にいたんだから、
奄美で何の仕事も与えられてないだけで十分サバイバルだろ。
女もいない、金もない、友達いない今のニートよりキツいぞ、たぶん。
ソテツ粥の件、ブラタモリ情報ありがとです。行ったら食ってみよう。 >>134
西郷隆盛の本当のスキルアップは寺田屋と禁門の変の経験なんだよ
この二つがなければ桂小五郎や坂本龍馬や勝海舟のようなモンスターと戦えない
島は休息でしかない、現代でいう「うつ病患者」の入院であって
斉彬・照英・橋本左内を失った心の傷は癒せても、「成長」ではないわな >>143
史実でもあんな荒れ方らしいよ
学者さん達の解説ツイートだと >>134
北部は食い物はダメだろな。マジでサトウキビしかないのに近い。
奄美大島は加計呂麻大島との海峡になっている瀬戸内だと、魚が獲れるので
食い物がいいのは南部限定だ。
昭和期になって動力船が普通になると東海岸から沿海に出るようになるけど
昔は鮮度の問題もあるから遠くへは行かない。 実際行って思ったけど、奄美大島も沖縄も魚はマズイよなぁ >>154
あったかい環境だと、魚も野菜も肉もまずいのかね？
逆に、過酷な環境だと、生物は栄養分を体内に保存維持しようとするから、おいしくなるっていうね 砂糖食った親子が罰を受けそうになったところで何故か海岸まで出てきた西郷
殺るならオイを殺れ！の勢いだけで暴れて
なんだコイツ…と勝手に向こうが引いてくれたってだけで良いのに
ソイツ殺ったら島の連帯責任になると言われて止めるとか
普通に聞き分けが良いのが中途半端だよな
わざわざ助けにきたみたいで
だったら最初から言うこと聞けよとなるわ >>155
んー、フルーツは美味しいけど、魚は海ぶどうとか一部のもの除いて暖かい場所はダメ あ、豚とかは暖かい場所でも美味しい
沖縄も台湾も豚美味い まぁこのドラマの斉彬は贅沢三昧で勝手に騒いで勝手に死んだアホ殿でしかなかったし
左内や月照もどれだけ有能で大事な存在だったかというのが描かれなかったから
西郷の絶望がイマイチこっちに伝わらないとこあるよな
だからあのやさぐれっぷりも、醜いなぁ幼稚だなぁみたいな印象にしかならんという ・搾取に正義の怒りを燃やす西郷！
・時代遅れなアンシャンレジームに怒りを燃やす西郷！
作家も漫画家もテレビ局も多かれ少なかれ左巻きなので
幕末モノ作らせるといつもこんな感じになる そもそも照英はなんで殺されなきゃなんないの？ってのがよくわかんない
そもそも佐内ってそんなに過激なこと言ってたっけ？
「西郷どんとその仲間たち」のサークルにはいってたから？
だからさぁ、このドラマはそういうことはどうでもいいのよ。島をやりたかっただけなんだからさｗ >>160
斉彬本人は素晴らしい人物だと思ってるけど、このドラマの脚本の下手さのせいで斉彬がちっとも賢くも見えてこないのね
橋本左内も小物にしか見えないし、慶喜も器として微妙で安っぽい。月照の魅力も伝わらず、井伊直弼は適役としてもしょーもないキャラ
これらの人物が出なくなって視聴率上がったのはよく分かるよ
こんな脚本しか書けないなら井伊直弼もナレ死でいいかもね
無理して描けば視聴率下がるし 左内や月照は特になんにも知らずに見ると
なんか味方のほうの奴が死んだんだな〜
くらいの印象にしかならん描き方しかしてきてないから
絶望する西郷見せられても全く入ってこないんだよな あと鬼女板とか見てて思うけど、渡辺謙の不倫問題の嫌われ方は半端じゃない
この影響をNHKは軽視しすぎた なので、渡辺謙が画面から消えてくれなら見るって層は実は凄く多い
せごどんはまだまだ立て直し可能 最低限の希望として、大河の脚本家は、そこいらのラブコメ作家とかではなくて、歴史に思い入れのある人を選んでほしいね 今後ちょっと心配なのは幕末に徳之島の皆さんが頑張った話を
龍家と西郷の功績に付け替えるという花燃ゆ小田村化をやりそうなこと 水戸をはじめとする尊王攘夷派と
政治に口出ししてくる一橋派の外様の粛清だが
正直ぶったたくのは諸悪の根源である斉昭と水戸テロリスト集団限定で
良かったのではないか
左内の死刑はとばっちり感がある >>130
ものすごく貧しいはずじゃないのか
どうなってんだ >>170
薩摩と琉球の戦争で、薩摩側に寝返った領主の家。
北部のサトウキビ・プランテーション地主の一人。
薩摩の代官はいつもいる訳でもないので、地元では頂点だな。 大島人のなかにも搾取構造と搾取階級があるのに
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