【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ 元をただせば堀田正睦だけどな
江戸時代の歴代の中では最も政治的にアグレッシブだった
孝明帝を完全に見誤って関白に大枚積めば勅許が得られると見くびり過ぎた
松平忠固や後の長井雅楽も言ってる様に将軍執政で調印しても一向に構わなかったものを
帝としてもわざわざ聞かれたから否と答えた、敢えて意に沿わない事を言う事はしないと
面倒臭い水戸を抑える為に幕府の専権を放棄して朝廷に投げたらピーンボールが返って来た だけどなぁ、なんでもなんでも西洋だ正しい西洋が進んでるって態度が良かったとも言えないでしょ
とにもかくにもわれわれは日本人である
どんなに必死になったって西欧人になれないし、死ぬまで日本人である。
だとしたら日本人の利益を優先するのは当たり前である
なんか、日本人感覚ではなくても西欧人感覚のほうが、正しいと信じ込んでいるような
ちょっと頭よわそうな、西欧寄りのひとは、たぶん自分自身のほうが、ほかの日本人よりも大切なのだろう >>792
家中で流血してでも不穏分子を抑えててくれた島津三郎、
引いては中間・上位層に当たる大名層を挑発して軽侮の対象として
そこまで露骨に徳川単独主義にこだわる人間が徳川宗家、征夷大将軍になったら
そんな徳川の実権下では大名家であっても本気で危ないと
逆に妥協点をなくしてしまったのが一橋・徳川慶喜 >>795
慶喜そのものが水戸のロボットだったのでは
薩長ＶＳ慶喜は
実際には水戸カブレと水戸の本家尊攘バカの権力闘争だったと思われる
慶喜が早くから郡県制を唱えていたのも
水戸の尊攘バカに操られていたからでしょう
郡県制＝天皇さえ担いどけば殿様いらねぇ だからね 武家システムじたいが腐ってきてたからな
勝も徳川幕府はもう解体していいと言っていた >>778
今武則天見てるけど素晴らしいね
中国はここまで策謀ネタと見栄えの良さを両立できるのか・・・
清盛スタッフにもこの気概があれば・・・ >>794
右翼とは、他人のために率先して貧乏になれる人のことであると
鈴木庫三という軍人が言っていたが、そういう意味での右翼は今この国にいますか？ >>787
まあ伝はこの国の水準から見ても失敗作だししょうがないだろ
誰が名作っていうんだよあんなもん >>781
日本でも昔はあった、今はない
多分韓国でもそのうち無くなるだろうさ・・・ 韓流はいくらなんでも長すぎだろ あんな暇を持て余してる人しか完結まで視れない >>800
それでも龍馬伝は新撰組と八重に勝った
葵徳川三代にも勝った
いわばNHKの天敵 幕末モノのお決まりパターンである龍馬ホルホル方針にムリがある
土佐の郷士グループでそれほど存在感無かったものが
容堂の勤王党弾圧で主要メンバーが命を落とし
長州の居候中岡と薩摩のパシリ坂本が重要人物に昇格してしまったっていう
タナボタラッキーをハッキリクッキリ描かないとな >>803
清盛前と清盛後では大河の基礎体力が違い過ぎて
視聴率だけでは単純に比較できないんだな、これが >>805
清盛より前だったな新選組！と葵徳川は。 外様の下級武士が徳川家を倒した大河ドラマは龍馬伝だけなんだな
しかも脱藩浪士。すごい ・勝海舟とのコネクションで薩摩に絡めた
・勤王党弾圧で土佐郷士の重要人物に昇格
・下級武士が牛耳る薩長の合体によって容堂や土佐エリートからも
無視できない存在にさらに昇格
こういうラッキーの連続で瞬間風速的に台頭した
タナボタ野郎っていう部分を強調して描かないとな >>808
ジェームズ三木はこの20年の大河ドラマは全て失敗と言ってるよ
100点満点で0点で語りたくもないぐらいドラマばかりだと。 >>798
キンキラキンの韓流ファンタジーが大好きなアホウヨとババアは中華も好きなのか？！ >>810
そりゃ、大雑把な昔は良かったーと比べれば、最近のいくつかは脚本の精緻さがまるで違いますわ。 >>805
清盛は脚本と映像のクオリティーが高すぎて大衆を逃したby大根仁
ところで、「基礎体力」が失われてその後一度も戻ってないはずなのに、
八重の初回はなぜ20％超えしたのだ？
基礎体力を担う善男善女が戻ってきたからではないのか？
その後、結局低視聴率に終わったのは、八重そのものに原因があるのではなく、
憎っくき清盛が「基礎体力」を根こそぎ奪った結果なのか？ >>813
八重の初回はね。綾瀬はるかの銃を持ったポスターが盗まれまくったり、最初の頃のインパクトはでかかった
徐々に視聴率下げていったけどね
それでも鈴木の汚い唾吐きよりは世論ウケはマシだと思うけど 下げたとか言ってもさ
官兵衛はそこそこ上がったよね
真田丸は下がったけど >>737
まさにその通り
よく言えばまだ伸び代がある俳優だし頭がよくて器用なタイプだからこの先成長をみせてほしいところ
このドラマは西郷の成長と裏設定で鈴木亮平の成長をみせようとしてんじゃないの?あの特番みた感じでは 韓流ドラマは嫌いだから見てないけど、国家戦略で政府が援助投資して
欧米の学校で映像や映画手法を学んだ人間が製作している国営企業みたいで
はじめから狭い国内市場を当てにせず海外配給をめざし、アジア諸国への
韓国の宣伝と文化の拡散を国家戦略としてやっているんだろう。
ちょうど戦前に大日本帝国の宣伝に、満州の国策会社の満映が利用されたように。
朝日放送の「おっさんずラブ」の公式Twitterやインスタには何十万もの中国語や
台湾や韓国語のコメントがあるから、アジアでは違法ダウンロードか知らないが
鑑賞されてるね。日本の役者たちもファンサービスに中国・韓国語で宣伝している。
日本のものは需要はあるようだ。 薩長同盟も大政奉還も、江戸城開城もぜんぶ西郷の主導になる 伸び代は残念ながら無いだろ
何故ならそれが生まれ持った性だからだ
技術でどうにかなるもんじゃない
チョロっと出てる分には体型スゲーという騙しでなんとかなっても
出ずっぱりじゃ画がもたずただただ露呈してしまう
合う所に収まったほうが本人も損しないだろう >>794
西洋が正しいっていうか、、、
西洋が発見した論理性合理性を徹底した科学っていうジャンルがなあ
人類が知能を使い世界を理解するやり方を対象化して純化したもの
そこに破壊的な怖さもありイノベーションもある
西部邁なんかはそれが伝統的倫理を急速に破壊する怖さを言ってた
ウヨはもっとガラパゴス情緒論的に言ってる
でもこれは日本人とか西洋人とかそういうのと別次元の話だろ
人類が潜在的に持ってる能力なんだよ ユーチューブで中国語の字幕つきであがっていたのは「北条時宗」だね。
鎌倉・京都・博多・高麗・宋・モンゴルが舞台の鎌倉執権時宗が蒙古襲来に
立ち向かった歴史ファンタジー大河。クビライにモンゴル人役者をつかい
海外ロケして中国・韓国人役者も使い、テーマ曲はモンゴル人女性民謡歌手で
西郷どんは奄美の民謡歌手を使ったところと似てる。
「坂の上の雲」の203高地の日本とロシアの死闘の場面の一部も中国語の字幕つきであった。
あと宮廷物は日本・韓国・中国で人気なのでフジの大奥が中国・台湾TVで放送され人気。
中国・韓国は自分たちの国も出てきて影響があった日本の歴史物は興味があるようだ。 だいたいサヨとかいうけど経済活動を科学化してんのは
マルクス共産主義もそうだが金融資本主義やビットコインも同じ
違いは中央管理モデルか自律分散モデルかだけ
後者が優れてることは共有されつつある 不倫論争あったみたいけど、俺も人には浮気する器と甲斐性ってものがあって、それがある人ならやってもいいと思うな
渡辺謙の浮気に文句を言う人がいる世の中こそ狂ってる
テレビのコメンテーターも「さすが！謙さん、一流の男は違う」って絶賛のコメントをすべきなんだよ
結果を出したら、女の一人や二人奥さん以外にもいてもよいって価値観は倫理的にも正しいと思う。
それを認めないと日本は崩壊するよ。日本の歴史と伝統は守ろう。 ちなみに俺は仕事で実績作ったので愛人2人いますw
当然の権利です >>823
北村一輝の平頼綱楽しみに見てた
北条得宗はどこ切っても面白いんだけど
坂の上の雲はキャスト良かったし >>826
ここじゃなくて鬼女板に書いてこいよ。
甲斐性ねーなw Vシネマで殺人鬼やゲイや犯人など悪者の脇役ばかりやっていた、マイナーな北村一輝が
「北条時宗」の平頼綱役で、全国に知られ中華圏でも有名になり、信玄公祭りの信玄に選ばれて
街をパレードしたり、映画の戦国自衛隊や、ドラマの夜王や医龍など民放にも進出するきっかけにも
なった。NHKイタリア語講座の生徒や「テルマエ」のローマ王役でイタリアロケしたり。
NHK大河はいろいろ影響力があると思う。
再放送でみた16世紀の大航海時代の戦国の自由都市の堺の、海外勇派した貿易商人の
ルソン助左衛門を主人公にした大河も夢とロマンと冒険があった。
史実の年表大河ではなく娯楽として楽しいエンターティナーになって欲しい。 島流しでも、可愛い子とエッチができるんなら島流しでもええわ。 「黄金の日日」は自由都市堺の国際貿易商人のルソン助左衛門と、大泥棒のカムイ外伝みたいな
五右衛門と、鉄砲の名手の僧兵の善寿坊のトリオの冒険譚が良かった。
「アシガール」もSF痛快時代劇だが、女子高生の足軽と若君と坊主と黒人足軽が面白かった。
「聖徳太子」も本木の太子と緒方拳の蘇我馬子と、宝田明の物部氏と巫女が禍々しくて良かった。
日本史も韓国ファンタジードラマに負けないほど面白い史実があるのに、上手く生かせなくてもったいない。 アシガールはともさかりえに驚いたな
最初ともさかりえだと分からんかったくらいになってた
上手いという意味で 島編はスルーしても問題ない
翔ぶが如くもレンタルした時そうした あしがーるのゆいのすけがかわいい
若が「クソ野郎と美しき世界」にでてた
「クイーン・メアリー」をレンタルだけど何度もみた 結構、大胆
メリンダの「ゴースト」や「カイル」もおもしろかった
家族は24とか好きみたい
ろうじゅうでは何故か変換できない
ろうちゅうではできた 不思議 日本史ファンタジー、映画なら陰陽師とかあるのだが
こないだ中華で映画になった空海も元は夢枕獏の小説だもんな 今は史実の真逆の結果のドラマの方がウケそう
鳥羽伏見が幕府が圧勝しちゃったり、西南戦争で西郷軍が新政府軍に圧勝しちゃったり >>840
ごめんなさい ところどころしか観てない
「女王ヴィクトリア」ならみたけど
空海は観たかったけど >>841
つまんねー
関ヶ原で家康が負けたらウンコだろ >>841
こういうレスを見るとホント糞アンチは糞なんだって再認識するわ >>841が言うのとは違うけど、
この大河って、そもそも第一回の「もしあの時、斉彬が薩摩に帰っていたら、
そして子供時代の西郷に会っていたら」からすべてが始まって、
今にいたるまでそれでつながっているわけだから、
ifのスケールは相当デカイよね。 >>847
予告編でこういう期待をさせるとは、ＮＨＫも罪よのうｗ >>847
肝心なところで画面がユタや富堅に切り替わりそう >>849
いや島の子供たちが
「うわーふとんがフカフカ！」とドサーッと倒れこんで
雰囲気ぶち壊すお約束だろうｗ >>850
それな
亮平どんは須賀どんとちゃんとエッチしたのか？ >>847
ファミリー層はイッテQを見るとしてもNHKの8時台だぞ
しかし子供の頃に出会っただのシャーマンの予言だの
因縁話を盛ることで西郷との結びつきを補強しようとしているが
斉彬にせよ妻らにせよあの西郷に惚れる理由がさっぱり分からないから
取って付けた創作もあまり意味を成してないな >>855
マッチョだから女子にはモテるんだよなあ
大胸筋触りながらエッチしたい層は多い >>819
韓流はもともと70年代、80年代の日本のドラマやアニメを意識して作られていたが、今の日本のテレビや映画じゃ参考になるモンは何もないな >>856
マッチョだから男子にはモテるんだよなあ
大胸筋触りながらエッチしたい層は多い 大河の主人公の妻が脱ぐのは「毛利元就」の美伊の方（富田靖子）以来か？ 第20回(05/27) 「正助の覚悟」→「正助の黒い石」（タイトル変更）
あらすじはネタバレスレに 遠くへ行きたい「武田修宏が奄美大島へ!海の楽園で“ひと足早い”夏体験」
2018年5月20日（日） 7時00分〜7時30分 >>847
どうせ乳首なんか見せねーんだから
期待すんなｗ 海外ドラマの歴史物は女主人公でも外交あり戦争あり陰謀ありで波乱万丈。
国を実際に率いた実力ある女帝や女王が主人公だから見ごたえがある。
無敵艦隊を破ってイギリスを一等国にしたエリザベス一世や、大英帝国のビクトリア女王や
プーチンが尊敬しているロシアの啓蒙君主で男妾100人持ってたエカテリーナ女帝。
700年ぶりにイベリア半島をイスラムからキリスト教徒に奪還したスペインのイザベル女王
イスラム圏だけでなく欧米でも人気だったトルコの宮廷ドラマ。
華やかな舞踏会で丁々発止の外交・陰謀が繰り広げられ暗殺未遂や陰謀や戦争など
海外はダイナミックな歴史のうねりと濃厚な人間ドラマで退屈しない。
日本で本当に国を率いて統治して唐や新羅・百済・高句麗と外交を繰り広げ、大規模な
土木工事をして国を作ったのは女帝の持統天皇くらいかな？女の統治者は少ない。 >>862
ネット番組表も更新されてますね。
第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
テンプレ保管庫更新しました。 話の内容には誰も興味なくて、話題は乳首だけってのが、ドラマの評価をあらわしているな >>865
けっこういんじゃね 持統以外も
卑弥呼、神功皇后、富子たん、政子たん
一国でこんだけいるぞ
ブリカスより歴史が長いぶん多いんじゃね 統治者でなければ、おもしろいドラマにならないというのも、結局は力量しだいでしょ。
手塚治虫の火の鳥太陽編なんか、大海人皇子の娘の十市皇女が大友皇子に嫁いで、
父と夫の板挟みになる姫の話だったが、へたな大河ドラマよりもよほど強い印象を受けたしね
手塚治虫にはもっと歴史ものかいてほしかったなぁ まぁ統治者が戦争したり外交したりする物語しか面白いと思えない自称歴史ドラマ好きは多いからな >>872
歴史に影響を与え、時代をかえてるんだからそりゃ面白いだろ 美人はどう撮っても誰が撮っても美人
そうでない人をどう魅力的に撮るかが写真家の腕の見せどころ。
それと一緒と違う？ 歴史ドラマは、同じ時代の同じ題材を扱う以上、同じ切り口でやったら同じような話になってしまうと思う
特に幕末物は、戦国時代と違ってなぜか似たような話になりがちに感じるし
よほどの新解釈を入れるとか、視点を変えるだけでなくはっきり敵味方を分けるとかしない限りは
例えば、討幕側から描くなら、江戸幕府がいかにも時代遅れでダメなポンコツ組織に描き、
佐幕側視点で描くなら薩長を、権力だけが目的の欲得まみれの悪逆非道に描く、とかやるならともかく、
もし薩長は絶対悪く描かないとするなら、決まった出来事以外の部分で「差」をつけるしかないと思う
その「差」の付け方が、例えば「花燃ゆ」では、「有名事件は全部、雑に描いてみました」とか、そういう作品ごとの
カラーの違いになってくるのでは >>873
そういう面白さをちゃんと理解できるのって早慶卒以上なんだよ
圧倒的多数の低学歴にとってはちんぷんかんぷんでチャンネル変えられちゃう
だから馬鹿にも分かる家族や恋愛の話だけで作らざるを得ない テレビ局の偉い人が「番組作りは高卒の偏差値40の主婦を基本ターゲットに作れ」って言うみたいね。冗談抜きに >>876
逆じゃない?
昔の大河はわかりやすい
高齢の人でもわかりやすい
舞台の脚本を役者が演じている感
同じ人物を繰り返し描くとどうなるか?
学力は関係ない ＞佐幕側視点で描くなら薩長を、権力だけが目的の欲得まみれの悪逆非道に描く
これが無いんだよなー
薩長土の下級武士が水戸学によってルサンチマンを煽られ
攘夷に挫折すると手の平返して外国に接近
都合の良い尊王の部分だけ尊重し主君までもないがしろにする
京大坂江戸で藩費で豪遊し殺人を繰り返し暴力革命達成
こういうろくでもない連中を正面から全否定する作品が無い >>875
おぬしが未だ見たことない龍馬伝だと幕府は勝と春嶽と永井以外は愚妹で及び腰で役立たずな権力亡者ばっかりだったな。
異国人はそんな幕府を舐めきり侵略の全貌を英語で話し酒の肴に笑っている。
龍馬達はそうした全貌を知っていくなかで藩ではなく自分たちの意志で活動し、交流を通して仲間を増やして幕府の腐敗や異国の侵略から日本を守ろうと活動していく
幕府、薩長どちらにも血を流させず大政奉還で政権を新政府に交代させるために。
もちろんその道中には15万の幕府軍や自我を持たぬ新撰組の妨害と戦ったり、権力をかさに狼藉のかぎりを尽くす紀州藩との対決があったりもする
維新側、龍馬が勝つ。 >>880
＞え？薩摩のどこら辺が攘夷なの？
薩摩の下級武士は藩主の絶大権力によって公武合体に途中まで従わされてたわけで
もともと水戸学の影響を受けた尊攘バカが多数いたのですよ
桜田門外で水戸浪士と合流して井伊を仕留めたやつとか
尊攘の義挙をやらかそうとして久光の命で寺田屋で鎮撫された有馬一派とか 坂本を徹底的にバカで小物に描く作品も無いんだよなー
やろうと思えばできるのに
需要が無いと決めつけて過大評価された坂本像の押し付けばかりやってる >>882
ぷwそんな一部の過激な志士は藩で粛清されてるw >>884
i生き残ったやつは本音を隠しながら
やがて主君をないがしろにして藩政を掌握して長州と結託
暴力革命にまい進する
その筆頭が西郷 >>883
大半の日本人で坂本龍馬をアホに描いても怒らないけど、一部の坂本龍馬は火病起こしてヤバイことになるから現実的に無理かもw 生麦から薩英戦争ってけっきょくは「攘夷の挫折」だよな
長州ほどアホではなかったにせよ 薩長同盟
大政奉還
憲法作成
すべて坂本龍馬が絡んでるからな
幕末イコール龍馬 坂本は幕末終盤にしか絡めていない
幕末終盤にラッキーの連続で瞬間風速的に存在感アップしてしまった人物
だから小物に描こうと思えばいくらでも可能なわけですよ
でもやらないんだよなー 龍馬信者みたいなのがいるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
