【2020年大河ドラマ】麒麟がくる part4

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 09:52:13.19

NHKオンライン「麒麟がくる」
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251

【放送予定】2020年1月から
【脚本】池端俊策
【主演】長谷川博己
【制作統括】落合将
【演出】大原拓　ほか

※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくる part3
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525273057/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 08:24:52.82

>>550
明智長山城の近くであり生駒氏の住んでいた地名だな
ただ武功夜話ネタを使うと怒る人がいるように土田という姓には信憑性が薄い

それでも吉乃が明智長山城の戦いで夫弥平次と別れたという他の史料の某証にはなるな
光秀と煕子も一旦は別れているかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:37:34.60

>>556
くそどうでもいいコピペにいちいち反応しないと死ぬ病気なの？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:58:27.97

>>557
真の正妻どころか実は嫡男である信忠の生母であるかどうかさえ疑わしいみたいだからな
武功夜話の件といい生駒氏の話は胡散臭いことが多い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:25:09.42

そもそも光秀が若かった説ってどの史料が元なんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:30:10.67

「明智物語」らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:46:42.69

明智物語だと1540年生まれになるとか
信長どころか秀吉より年下になる
さすがにこれはちょっと若すぎる気がするが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:04:22.43

「明智物語」なんて史料もあるんだ
おれの手元の解説本は、「明智軍記」をとりあえずベースにして、「明智軍記では○○だけど、この史料ではこう書いてある」
とか「当時の一次史料ではこうあるので、明智軍記のこの記述は信用できない」みたいな書き方をしてるんだよね
むろん、「明智軍記」自体が江戸時代の出版だとしても、他に基準にする参考資料が無いから、だと思うけど
「明智物語」っていう史料は、どれくらいメジャーなんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:09:03.03

明智物語自体は昔から知られていたようだが
学会の研究者は光秀と本能寺の変の論文を書かないし
在野の研究者は本能寺の動機しか関心がないしで放置されていたらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:05:19.53

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:39:58.68

1540年生まれだと、本能寺の変の時42歳
肖像画もそれくらいが妥当なような気がする
信長と出会った頃は20代後半、信長は6歳年上の30代半ば
金ヶ崎の退き口で殿軍を務めた秀吉33歳、池田勝正31歳、そして光秀30歳(もし、1528年生まれなら、1人だけ10歳以上年上になる)
坂本城築城が31歳の時
一番上の長女が生まれたのが20歳ちょっと前くらいになるね19とか18とか結婚はその一年前くらいかな
嫡男誕生が29歳頃かな

ちなみに細川忠興とガラシャは2人とも15歳数え16歳で結婚して2年後に長子誕生

光秀は教養があって、京に慣れてるから落ち着いて見えるけど
1540年年生まれだと経歴的には自然だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:45:14.64

明智物語っていつ誰が書いたのか
ここ大事　　　　極端なこと言えばけん◯ぶろうさん著の可能性もあるわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:02:51.93

「明智物語」とはどういうジャンルなのか　編者は誰なのか
少しはクグってみようや・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:16:02.72

「明智物語」は調べてもあまり出てこないな
江戸時代に土岐氏家臣の話をまとめたものという記述は見つけたが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:15:53.42

「明智物語」は内閣文庫蔵本なのかな？
関西大学の研究本の内容説明で
「美濃国土岐家の内紛を描きつつ土岐・遠山・明智三家の分立を叙し、明智光秀が主君信長を謀殺するに至る経緯を語る軍語物語。そこには、土岐家の徳川（源氏）尊重の意が色濃く描出されている。」
とあるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:43:25.50

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:16:37.43

女性脚本家じゃないのがいいな
女だったら愛妻家のとこだけ
クローズアップして家族愛がテーマとかに
なりかねん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:44:18.65

最後に全てが滅んでいく姿を描くために
存分に家族愛を強調する可能性もあると思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:47:41.58

まぁ男脚本の官兵衛でも愛妻家アピールでホームドラマやってたけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:54:45.49

男脚本の真田丸では愛妻家アピールしない代わりに
幼馴染のヒロインが大暴れで支離滅裂になってたじゃん
素直に愛妻家大河のほうが爺好みだと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:18:06.31

近年の硬派大河の代名詞である風林火山だって姫しゃま姫しゃまで大変なことになってたしな
しかもその姫しゃまがブスというどうしようもない悲劇

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:05:01.88

毛利元就もあったよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:14:00.68

女脚本で女大河
主人公も相手役も結婚歴あり同士で結ばれた花燃ゆは、、、

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:56:16.87

>>577
ん？
大坂城の中心でブタキリが叫ぶ
「プギャー！！」
あれの何処がヒロインなんだ
腸ねん転で苦しみのたうち回る豚
酒焼けの顔に浮腫んだ脹脛が見えてゲロっ

こりんなんて変な名前の頃は可愛らしかった
加熱具であれっ？どうかしたのかな
丸で丸々太った姿みて・・あのふてぶてしさ
安心したよこりゃーまだまだ芸能界居座る気満々だなｗ

麒麟も老いれば豚にも劣る
お後も宜しくないようで　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:59:10.69

>>572
「明智物語」とは　＞土岐家の徳川（源氏）尊重の意が色濃く描出されている。とあるね

徳川尊重？そんなお殿様いたんだ個人名発見！これで成立年大体分かるやん！と思ってググってしまったやんw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:17:37.11

これすげー見たい大河

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:44:45.70

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:50:49.06

姫しゃまの人もあの姫しゃま役じゃなければあんな叩かれ方されずに済んだだろうに…
演技力はさすがのサラブレッドで、ろくにキャリアも無い20歳くらいにしちゃ充分上手かったんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:56:11.50

>>585
十分上手かったんだけど絶世の美女設定はｗ
それと序盤の貫地谷しほりのインパクト

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:07:54.67

別に愛妻家として家族愛を描いてくれてもいい
それがメインにならずに、光秀の日々の一部としてあるならば

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:29:06.94

変なキャラ設定さえ付けなければ家族関係は多分平気だが
いやに現代的な価値観で延々とごり押されると厳しい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:29:48.76

在日鮮人の日々

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:09:28.80

今年後半からの朝ドラ「まんぷく」との相乗効果が上手くいくといいなあ

安藤サクラに長谷川に内田有紀に松下奈緒に松坂慶子に橋爪功、、、

けっこうな話題になりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:36:05.78

「いだてん」にも頑張ってもらいたいが
現代ものは厳しいと聞くからなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 07:40:06.49

このタイミングで鈴木京香がキリンビールのCMに出演ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:17:30.42

>>592
相変わらずCMや写真で老け具合を修正しまくってる堤真一や真田広之や長谷川や大手ゼネコン社長と出来なかった未婚子供なしの惨め５０歳ババアだね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:25:44.82

鈴木京香が出るとしたらやっぱり小見の方か？
歳の近い叔母と甥の禁断の恋
その関係が娘である帰蝶にスライドして更に拗れる源氏物語的展開

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:28:57.09

>>592
去年の５０歳ババアの顔

https://pbs.twimg.com/media/DJ_p50tVwAEfBX1.jpg:large

89:可愛い奥様＠無断転載は禁止 09/21(木) 18:03 2iwqut+O0 [sage]
>88
加齢で奥二重気味だったのに直した？

98:可愛い奥様＠無断転載は禁止 09/21(木) 21:33 i+k669V20 [sage]
>88
頬のあたりの皮膚がボコボコなのは顔にヒアル打ちまくってんのかな・・・表情も引きつって固いし

顔のお直し大変そうですね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:36:02.24

>>594
はっきりいって波瑠が主演のドラマでもちょいちょいキツかったね叔母ちゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:58:48.86

韋駄天は久々に戦国でも幕末でもない近代大河で面白そうなのだが
キャストが地味すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:14:43.73

いだてんはまだ後半のキャストほとんどわからんじゃん
まぁどんなのを派手なキャストというのか知らんが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:24:23.96

大河重鎮が来てないからじゃないか
主人公の妻役は大河主役経験者の綾瀬はるかだし
大トリは役所広司だし
地味ってこともないと思うが
そもそも主人公2人が地味というのはある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:18:59.28

麒麟がく

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:47:27.97

今年は渡辺謙で来年は役所広司と、長年大河に出演していなかった大物が出演するから
同じ脚本家の「太平記」繋がりで真田広之の出番を期待したい
ちょっとイメージからは外れるが、斉藤道三をやってみたら意外といけるんじゃないかと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:39:51.72

>>601
もう大御所も第２世代(第３か？ｗ)に入ってきてんだな。
それなら中井貴一、佐藤浩市もそろそろそういう主人公の師匠役で来そうか。
中井や柴田恭兵なんかは主人公の父役はやってるしな。
前世代の大御所なら、やはり高橋英樹の道三が固いな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:45:47.20

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 07:03:49.85

>>601
風林火山の千葉真一みたいに
義龍との戦いでの殺陣で壮絶な戦死しそうだな真田ならｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 07:52:55.70

鈴木京香絡みで長谷川と真田は共演NGの可能性がある
でも堤とは平気で映画共演してたからOKかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 08:27:43.81

真田はもうハリウッドに取られたから…
もうひとつなんか向こうで一花咲かせたいとこだろうから無いわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:18:04.21

>>605
略奪したわけでもないし本人同士は気にはなるだろうけど
NGとまでは思わないだろ、多分
周りが勝手に気を使うとかはあるかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 14:38:41.00

今日の読売新聞朝刊で磯田先生が明智の出自について
いくつかの史料をあげて語ってるよ
興味ある人は読んでみて

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:05:40.25

磯田道史は本郷和人と同じく専門外の時代の話によく首突っ込んでくる人だから微妙
川角太閤記という信憑性の低い資料をやけに重視してるのも良くない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:38:20.29

磯田は完全にNHKお抱えオワッター先生の後継者だよな
NHKの期待がビンビン伝わってくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:47:08.79

３１１から急に人口減少、減少幅は毎年３０万人！　（データあり）

【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:08:31.39

濃州錯乱

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:22:02.78

>>595
君のナハの頃から見てるけど
ヒアルの射ち間違いなの？
うーん下手なお直しは致命的になることがあるが
元がいいのだから自然なままにババァになればそれなりに美しいのに
そういえば「わらえんわ」の母役も酷かったもんな

でキリンで京香さんは何役で出るのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:21:13.48

麒麟て書いてあるから主役レオンかと思ったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:23:48.25

>>608
磯田は紙上で何を言ってたか、よかったら教えて

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:32:14.45

磯田が西郷どんの時代考証やってるのにはびっくりした
幕末は専門外だよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:40:08.76

時代考証って言ったってそれぞれの得意分野で分担してるんじゃないの
磯田先生なら幕末というより江戸時代の庶民や武士階級の生活や台所事情とかさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:44:34.05

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:45:08.25

麒麟が、・・・・くる！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/14(木) 09:41:23.79

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:57:45.76

ジェームス三木が吉宗を書く前に
光秀とどちらかと言われてたらしい
実現してたらどんな光秀だったんだろ
あの時代なら無難に怨恨説とってたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:45:38.02

ジェームスはあれもこれもと贅沢に詰めたがるから
複合説採るだろな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:19:58.67

吉宗の後があの「秀吉」だったんだな
あれは母親殺害の怨恨と家康と利休の煽りがあったから
一応複合説になるか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:27:08.36

>>621
つか、光秀の同時代人も基本的に怨恨説なんだよな。
この時代は家康の父、祖父始め、大名が家臣に殺されることは珍しくないが、それらの事件はほぼ全て怨恨説で落着してるし、疑う現代人もほとんどいない。
現代人は、なぜか光秀のケースだけは怨恨説で納得しないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:00:20.92

でも怨恨説で言われる信長のパワハラ話が
ほぼ後世の創作なのは確かだからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:08:21.76

都合の悪い事柄は見ないことにすれば、怨恨説でも行けるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:33:20.36

恨みが全く無いのに殺すとも思えないけど、
逆に怨恨の発端が政治的な理由かもしれないしな
陶晴賢みたいに対立構造が表面化していると分かりやすいんだけど…
やっぱり突然謀反を起こした光秀のせいで、説が定まらないんだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 01:25:42.49

ことの始まりは斎藤利三の怨恨でした説支持

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 05:43:47.96

政治的な要因が絡むなら別の説に分類される

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 06:44:36.30

だから政治的な要因もあって怨みも持ってたというのが成り立つ「複合説」が
やはり収まりがよい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:01:55.57

具体的に何を怨んでたのか自体が分からないのがな
同時代でも多分怨恨だろうけど何があったのか…という扱い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 11:22:07.76

怨恨説でドラマやると信長人気に配慮してか
実は信長は光秀に期待してたみたいな謎のフォローが入るからなあ
しかもそれを察することができない光秀が愚かみたいに描かれる始末

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:06:22.47

>>627
怨恨の原因が政治的な理由から、っていうのも当然あるから、
並び立たないってことはないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:28:53.96

普通の転職でさえ、精神的なエネルギーが必要なのに、まして「謀反」なんていったら、
よっぽどの強い感情が必要な気がするので、単なる「政治的理由」とかの理屈だけでは、なかなか踏み切れないんじゃなかろうか

「政治的理由」とか、自分の行為を正当化するための「大義名分」的なものはあったにしても、最後の一歩を踏み出すスイッチみたいなものは
怨恨とか、「もう、やってられるかっ！」みたいなブチッとキレるなにかがあったほうが、おれ的には共感できる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:33:58.55

本能寺の変は光秀の単独犯行ではないんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:54:19.20

シナチョン黒幕説支持
シナチョンのご期待に応えるように、光秀は朝廷に嫌がらせしてるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:04:39.65

何で謀反を起こしたかは吉田兼和に聞くしかないわ　
謀反後に明智光秀から｢この度謀反の存念｣を聞いたのは吉田
友達の吉田に聞いてよ　アイツが知ってるから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:34:33.36

>>636
光秀が親王に歩くことを命じたというフロイスの記録は京の噂話にすぎない
バテレンは本能寺当日の二条御所にはいなかったし
一方、信忠は実際に親王に怒鳴っている
それなら、信忠は光秀より皇室に嫌がらせをしたことにならないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:42:22.54

>>628
利三「信長討ったどー」
光秀「何しとんねん」
利三「幸いなことにできる方の息子達も近くにいるっぽいで」
光秀「おまえなー」
利三「やらなわしらがやられるで」
光秀「そないこというても…」
利三「それにな、美濃の知人が武田の松姫が岐阜に入ったゆうとったわ)
光秀「嘘やろ、あの二人とっくに破談しとるがな」
利三「そう思うやろ？ところが当の二人はそうじゃなかったんだと
　　　北条のところにいると知るやいなや信忠はおいしい条件つけるさかい
　　　彼女を差し出すよういうて北条もそれ飲んだって話だわ
　　　しかも信忠自ら武蔵に足運んだらしいで」　
光秀「ほんまか？甲斐からなかなか戻らんかったのはそれが理由というわけやな
　　　よりによって信玄と同じ道を歩もうとしてるんか、それはまずい」
利三「そうやで、考えてもみい、松姫が信忠の嫁におさまったら武田の連中が
　　　来るんやで。そないことになったわしらの居場所も危うくなるかもしれんし
　　　いずれは織田も武田と同じ顛末を迎えるかもしれんのやぞ」
光秀「…せやな、ほな息子達もやりまっか」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:45:14.44

斎藤利三暴走説は他の黒幕説と比べればそれなりに説得力があるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 21:09:59.06

>>634
政治的な理由からの「怨恨」、というのは当然アリなんだけど、
信長に今なら勝てる、取って代わってやる、という「野望」
あるいは
このまま信長を放置しては置けない、という「義侠心から」というのなら
「怨恨」は無しでも行けるね
ただドラマとしたらドライなものになるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 21:44:19.04

信忠は誠仁親王に怒っていた→信忠は誠仁親王を敵とみていた
二条御所に秀吉家臣がいた
本能寺の何日か前、朝廷は村井貞勝に勅使を派遣した→朝廷は村井に何かを命じた？

ということがあるから、光秀の単独行動じゃないと思うんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 22:33:24.47

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/15(金) 23:52:39.49

>>638 >>642
親王に怒ってた＝親王を敵と見てた
朝廷、村井に勅使派遣＝光秀単独行動じゃない

？？？　わけわかめ

光秀が親王を歩かせるは、「里村？が慌てて輿を取寄せ」とか
やたら具体的な内容あるし事実じゃないかな？
宣教師の情報網は、公家にもキリシタンがいたとこ見ると、結構広かったと思われるし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:00:18.54

>>637
だよね～　吉田は知っていた
よく公家に友達たくさんと言われる光秀だが、具体的に名前あげられるのは唯一この人くらい
でも光秀が負けたら早々に、信長絶賛手のひら返し
友達がいのない人だw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:07:46.32

「親王に怒ってた」「朝廷、村井に勅使派遣」は公家の日記にある
勅使を派遣するなら信長に派遣するところなのに、信長の一家臣に派遣とは尋常ではない

>「里村？が慌てて輿を取寄せ」　
慌ててなんて書かれていない。里村がいつ輿を用意したかは不明

>宣教師の情報網は、公家にもキリシタンがいたとこ見ると、結構広かったと思われるし
これは>>644の推測でしかないし、光秀が親王を歩かせたことは二条御所にいた公家が日記に書いていない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:11:53.73

そいつの他のレス見てみろよ
律儀に相手してやっても無駄なの分かるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:13:52.74

本能寺の変から5日後に吉田兼見は誠仁親王の勅使として光秀を訪問してたよね
親王は歩かされたのかも知れないけどその時、光秀に何か贈物をしてたくらいだから
別に歩かされた事自体は何とも思ってなかったのでは？
籠を持って行った里村紹巴は光秀と懇意だったし
変後も連歌会してたはず

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:24:30.61

信長の天下になったらいずれ自分(光秀)も　
林通勝や佐久間親子みたく身ぐるみ剥がれて追放される
って思ったから、本能寺の変起こしたと思う
これは森蘭丸や前田利家以外家臣(家康含む)全員思ってたんじゃないか
動機としてはこれが一番強いと思う
朝廷とか長宗我部征伐とかは追い打ち要因で決定打ではないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:39:27.04

>>648
親王が歩かされたということは、現場にいた人物の日記に書かれていないのだから
信憑性が薄いということ

>>649
光秀の心象はともかく、朝廷、秀吉、村井という関与者がいた可能性が高いということ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:58:39.39

>>648
当時の人によく見られる行動として
贈り物して身の安全を図るってのがあってだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 10:07:16.84

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:49:01.74

前のレス読んでたけど光秀の妹の話は知らなかった
せっかくだから出してほしいな
信長周りの話も無理なくできるだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:57:13.27

信長の側室の御ツマキの事かな？
煕子の妹じゃないの？
替え玉に使われた当人かどうかは知らないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:59:55.53

ていうか吉乃もそうだったぽいけど
長山明智城が落ちた時に多くが織田家に逃げ込んでるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 17:08:58.35

何でそこで吉乃が出てくるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 17:17:07.98

生駒家のキャンペーン活動だろ
信長の最愛の妻だったというネタが使いづらくなったから
今度は実は明智左馬助の元妻だったという設定を広めたい模様

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 17:35:44.80

>>657
完全な独自研究

**日曜8時の名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:38:08.36

子孫がそういう主張をしてるだけなのね
それをさも当然の歴史的事実のように扱うのはちょっと