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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0815日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 03:36:38.52ID:riosO55M
新選組！
0816日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 04:10:03.45ID:sUJcJbxX
>>814
そしてさっさと後家人から織田家に鞍替えして大出世
ってのは難しいんじゃないだろうか？
0817日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 06:17:55.21ID:POoPDL3C
>>799
山田風太郎の短編「忍者 明智十兵衛」だと、ある人物が途中から明智光秀になってたな
入れ替わり方法は大河じゃ無理だがw
0819日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 17:33:14.00ID:gfrVHzw1
新選組！
0820日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 22:50:56.31ID:N9xQX79/
麒麟がくる
0821日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 09:04:52.09ID:74GAOEAy
にっぽん！歴史鑑定『光秀ＶＳ秀吉 信長はどちらを評価？』
2018年7月2日（月）22時00分〜22時54分

本能寺の変により、評価が対照的な明智光秀と羽柴秀吉。
２人は、織田信長の家臣の中では、外様だったが、信長に評価され、家臣ナンバー１の座を争うほどだった。
２人の出世争い、能力を徹底検証！信長の家臣の中で一番早く「一国一城の主」となったのは光秀だった！
信長の大ピンチで活躍した２人。ところが、手柄は秀吉が独り占めした？その真相は？
信長が評価していたのは、光秀と秀吉、果たしてどちらだったのか。本能寺の変の謎にも迫る!

http://www.bs-tbs.co.jp/culture/kantei/
0823日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 11:15:32.44ID:eiYqUq9C
本能寺の変に謎なんかない
殺せるタイミングだから殺してみただけ
それよりも中国大返しのほうが謎が大きい
前人未到のウルトラマラソンで後先考えず全力疾走（背後の毛利から追撃されたら終わり）
睡眠時間もメシ食う時間もまともにない　（そもそも野営地を設営する暇もない）
行軍中はどこで合戦になるかも未定　まともにシミュレーションする暇もない
気温が30度を超え蒸し暑い新暦の7月、その移動するだけでも大変なウルトラマラソンの末、疲労のピークで戦闘突入
普通に考えたら　インパール作戦の陸軍しかりもはや戦闘できる状況ではないし
そのありとあらゆる面で不利な状況なのになぜか特に危機なく平易に大勝したことになっている

実際は山崎の戦いは両軍ともにもっと数は少なかったか（光秀は西部戦線だけに大軍を割けないのでその可能性あるが）
秀吉軍は実際はもっと辛勝で　武勇を脚色するために損害を過少に大本営発表したのか
秀吉時代から江戸年間の間に色々　事実改変されたのか
0825日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 15:15:34.53ID:7KrjSj7c
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0826日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 16:35:21.72ID:SboOW+Yy
>>823
中国大返しの謎は解る。
秀吉の援軍に光秀が向かう事になっていて道中の準備が成されていた。

恐らく光秀が準備していた兵糧馬舟その他の物資を利用して秀吉は戻ってきた。
0827日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 17:00:51.75ID:ye78QBzC
>>826
秀吉の援軍には主君の信長・信忠親子が直々で向かうことになっており
(おそらく中国平定を秀吉の手柄にはさせたくないため）
その準備をしたのは秀吉自身じゃない？

光秀は信長・信忠が京でお茶会している間
信長・信忠の大軍を預かっていただけで総大将ではない
0828日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 17:17:04.05ID:SboOW+Yy
>>827
信長、信忠の分もあったやろうけど
まずは光秀の分からやろうな

前線の秀吉が、何万人くるか不明な光秀や信長たちの兵站までやってたとは考えにくい
0829日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 17:20:03.17ID:SboOW+Yy
そもそも信長、信忠の本軍が京都で準備されていたら光秀に討たれていない
0830日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 17:29:43.96ID:3a0+BXsl
秀吉が信長に頼んで援軍に来てもらう予定だったんだから
姫路から備中までの道中の準備は当然秀吉がしてるだろうし
粗相のないように、それはそれは気を付けて準備してたんじゃないか
0831日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 22:25:24.54ID:DYqFLM/M
新選組！　
0832日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 22:46:15.16ID:KFdr7vmZ
>>817
そこを何とかやってみて欲しいw
0833日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 01:21:43.47ID:hi0pZcwH
>>830
確かに姫路は秀吉の城だしな
まあ信長の指令を持って先入りした明智家臣が姫路にやって来て
姫路の目附と秀吉の家臣が現地に差配をしたって感じかな
0834日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 07:25:52.97ID:T5/ZZXlD
企画意図
王が仁のある政治を行う時に必ず現れるという聖なる獣、麒麟。
応仁の乱後の荒廃した世を立て直し、民を飢えや戦乱の苦しみから解放してくれるのは、誰なのか・・・
そして、麒麟はいつ、来るのか？

↑
十二国記か
0836日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 12:14:20.48ID:nfvzlSBC
十二国記がまだ完結してなくて驚いた
というか作者が体調不良なのか
0837日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 18:51:47.41ID:BH+0EDRQ
>企画意図
>王（家康）が仁のある政治を行う時に必ず現れるという聖なる獣、麒麟（天海＝光秀）。

こういう気がしてくるね
0838日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:36:05.54ID:D+D28kmT
光秀＝天海→生まれ変わって金天海（共産党、朝鮮総連）
NHKが光秀やりたい理由はこれだろう
0841日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:05:35.53ID:bGsI4KwS
光秀が天海説は確たる証拠のない伝説でしかないけど
さらっとわかる人にだけわかる感じでいいから
匂わせてもらえたら満足だなぁ
明智光秀がヒーローになるもんね
しかも、そうなると前に出ないヒーローというところが日本人好みかなと
0842日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 23:33:01.80ID:7og25pnr
明智憲三郎氏のお祖父さんが唱えた説なんだよな＞光秀＝天海説
0843日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 23:42:43.97ID:jGUI7Bxy
新選組！
0844日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 23:52:53.61ID:hASYRhHr
>>837
明智憲三郎が原作協力した漫画の「信長を殺した男」では
作中のナレーションで信長が「麒麟」と書かれてあった
多分本能寺から山崎の合戦で終わるから、
麒麟は信長から一瞬光秀のところに来るけど、
最後は秀吉のところに行ってしまうのだろう
0845日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 00:39:36.99ID:qyiH/llY
>>842
明智憲三郎氏のお祖父さんが唱えたというより、別の人が採取した伝説を、自分が調べたいろんな話と一緒に
本に書いて世間に広めたんだそうだよ

>>844
藤本正行氏の本によると、信長も一時期、麒麟の「麟」の字を花押に使っていたことがあるそうなので、
本人も意識はしてたのかもしれないね
0846日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 08:55:52.27ID:09FHn7Os
>>842
ウィキペディアで
「明治時代の作家、須藤光暉が唱えだしたもので、明智光秀の子孫と称する明智滝朗が流布したことから広く知られるようになった。」となっているが
須藤光輝も著作の「大僧正天海」(1916年)を読んでみると
「輓近(最近)一部の考証家において、天海は明智光秀の後身なり」と唱えている者がいるが、天海は喜多院の前は不動院にて随風と名乗っていたのが日記にあるから違うと論じていたよ
須藤光輝「大僧正天海」(1916年)
明智滝朗「光秀行状記」(1966年)
2人とも天海と光秀の著作でそういう説がある事を紹介してるだけだ

光秀天海説はもっと前からあったみたい
確かでは無いが、江戸時代の初期からあったという説も見たことあるけど出典がどこなのかわからない
江戸時代でも都市伝説だったのかもね
0847日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 10:45:22.98ID:lM3MHrIE
大河のCGはだいたいガッカリさせられた記憶しかない
本能寺や最終回でそんなん見せられても萎える
ドラマ中の麒麟は概念的なものだけにして
CGはオープニングのみにとどめてほしい
0848日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 10:57:45.88ID:QBiZLfUr
本能寺炎上と共に飛び出す麒麟..

義経か何かでそんなシーンがあったような
0850日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 11:50:01.04ID:mSchF4zF
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0851日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 16:25:50.65ID:kHC6KR4B
最終回は
「これより33年後。天下を盗った秀吉の豊臣も滅び、麒麟は家康の上に来た。
家康は幕府を開き、260年の間、泰平の世は続いた。
そして幕末。明智秀満の末裔を名乗る、
その名に麒麟の徴しである『龍』と『馬』とが入った男が歴史の表舞台に躍り出で、
ついに倒幕を果たすのであるが、それはまだ遠い先の話である。」
というナレで終了
0852日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:24:17.61ID:wDESTLhL
麒麟が来る
0854日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:17:33.14ID:PAXmWWoN
最終回は、炎上する大坂城を見ながらビールを飲む僧の描写で完
0856日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 22:19:49.03ID:SYPljecF
王が仁のある政治を行う時に必ず現れるという聖なる獣、麒麟。
最初信長のところにいて、次に光秀
のところにいた。
なるほど、麒麟とは秀満の事と。
0857日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:43:52.55ID:SYPljecF
そういや福知山で秀満書状が公開されてる
残ってるんだな

天海の字と似てる気もしないでもないが筆跡鑑定やってくれないかな
0858日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 22:45:04.19ID:kLGzNeog
新選組！　
0860日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 13:11:06.43ID:ODLaJyVw
鑑定は前テレ東がやってた、天海と光秀でだけど。
光秀ではないけど近親者の可能性が高いという結果だったから
秀満とやったら何か進展あるかもな
0862日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 17:05:54.77ID:lDp3yZGg
おれの地元は昔からテレ東系が映らないので、多分違う番組だとは思うが、おれが以前見た番組での
光秀と天海の筆跡鑑定では、「別人であることは間違いないが、筆跡に影響を受けていたフシが見られるので
知り合いだった可能性はある」みたいな結論だったな
0863日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 18:13:57.70ID:1oIfwbdx
近親者で似るなら、秀吉と秀長も専門家が見たら共通点があるのか

いつか人工知能に古今東西の文書読み込ませて一致率測定できる日が来ないかなw
0864日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 18:24:44.32ID:ODLaJyVw
>>861
番組内に出ていた筆跡学の先生が言うには近親者は字がよく似るんだと
あとテレ東ではなくＴＢＳでも筆跡鑑定をしていてこっちも親子ではないけど
近親者の可能性が高いみたいな結論で元警察の鑑識が解説してたけどやはり
近親者は似るって言ってたよ
0865日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 21:53:56.07ID:RbNpoNgM
>>862
それは近親者だからじゃなくて、手習いの手本が同じようなものだからじゃないの？
だいたい地方の有力国人子弟とかになると京の名刹で修行した坊主に教育されるからな。
似たような字の書き方を習う。
0866日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 22:00:20.62ID:bsxJEciF
親子ならまだ字を教えたとかで似るのは分かるんだが
単なる親戚でも似るというのは不思議な話だ
0867日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 22:35:45.91ID:yT5ZinIx
麒麟がくる
0869日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 23:12:00.10ID:1oIfwbdx
池鯉鮒事件起こした加賀井秀望という武将、
美濃国諸家系譜によると祖母は三宅氏で父は光秀の家臣、秀は光秀の偏諱となってる
天海=光秀なら味方に引き入れそうなもんだけど思いっきり反徳川だしどうなんだろ
0870日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 23:50:23.50ID:gjuB+/s0
光秀と天海はこんな共通点もある
光秀→親王に「私も切腹した方がいいですか？」などと言わせるほど、恐怖のどん底に落とし入れる
天海→秀吉の墓を破壊し、死者を貶める

二つとも日本人ならやらないことを、この二人はやっている
0871日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:32:00.02ID:cwEO/EzQ
>>865
その説と似たような記事読んだ記憶が
一種の流派的な物で、同じ書体を使う団体
おそらく同じ宗教絡みの一門に其々属していた可能性があるとか云々
0872日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 01:18:11.37ID:6SiA2rdu
でも、何というか
最も面白くないのが光秀→天海説でドラマつくることだな
本能寺の後も光秀が赤マフ巻いてグダグダ何十年も続くとか、信じられん
話数も相当要るし
0873日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 02:18:26.33ID:gSEw2NTz
> 天海→秀吉の墓を破壊し、死者を貶める

初耳
何に書いてあんの？
0874日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:01:41.83ID:o9PxFukS
>>873
てか初耳なことの方に驚くぞい

いろんな市販本に書いてあって周知のことだと思ってた
自分が見た本のタイトルは忘れたなぁ、すまん

光秀にとって唯一公家の友人だったと思われる吉田兼見の弟梵舜が
墓破壊を手伝ったらしい
史料も梵舜の日記とかに記されてるんじゃないのかな
0877日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 16:24:32.20ID:2JFVCRT+
>>874
家康が梵舜の吉田神道ではなく天海のやり方で祭られた事が気に入らず
秀吉の墓を壊して貶めたのも天海ってこじつけてるのかな？

神主さんか何かかな？
0878日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 16:27:45.33ID:oQLzUxQ5
>>877
葵徳川三代で
北政所が
太閤殿下にはお墓すらありませんって怒ってた場面あったけど
0879日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:43:23.50ID:o9PxFukS
天海の「秀吉の墓壊した、ちっちゃいミイラ出てきた」は
ネット上で何度も見たし、研究者が本にも書いてるしで、紛う事なき事実だと思ってたが
0881日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 19:32:12.79ID:b50eKT5H
>>879
どうも
ググっても出てこないのが残念だけど
天海が言い出したのか
それとも家康、秀忠、崇伝などか
0883日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:13:14.94ID:Q5BVF9bY
みんな基地外が大好きなんだよ
今年の本スレでも喜ばれてるぞ
0884日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 21:33:07.55ID:h3s5cFYT
稲川淳二とか出たりするのかな
「信長」に出てたよね、たしか
0886日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 22:15:22.94ID:2/BsAHGf
予告編のオープニング
1467年に起きた応仁の乱は日本各地で戦が起こり「戦国時代」という長い時代の始まりだった応仁の乱から70年後美濃という国で後に日本を変える大事件を起こす男がいたその名は明智光秀である
0887日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 22:54:19.00ID:qvolS5RY
新選組
0888日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:53:12.18ID:o9PxFukS
>>881
確かに天海は命令された可能性もあるな、「ミイラ」も明治期の発掘で出た表現だったかも知れんし
秀吉墓破壊で調べると多少情報出たが、自分が見たのはもしかすると「日本神判史」って本、違ってたらすまん
0890日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 10:38:38.59ID:1tiGu0Sq
そろばん侍が面白い　脚本も池端だし　意外と泰蔵が良い　
麒麟で使われるべき
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:46:47.73ID:GXg17WwS
明智光秀は
信長に信頼されてるにも関わらず、突然謀叛したから
冷たい人の様に思われるかもしれないけど
自分の雅号を「咲庵(しょうあん)」としてる
「咲」は元々「笑」の異字体で同じ意味(口へん＋「笑」の簡略字)
中国では花の蕾が開く事を人間の表情の笑うと重ねて表現したらしく、花が笑うと表現したみたいだ
「咲庵」は「笑庵」と同じ意味だとすると
「笑顔の絶えない小さな家」を連想させる雅号だと思う
若い時はそういう環境だったのかも知れない
そういう雅号を自分に付けた明智光秀は決して冷たい人では無かったと思う
0892日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:50:23.24ID:wqgU17+u
>>891
大河に限って言えば冷たい人間のような書かれ方は
元々あまりされてない印象がある

直虎はそういう雰囲気あったけど
出番少なすぎてよく分からないまま終わった
0893日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:16:34.02ID:GgrHP/eU
最終回、清須会議で信長への不満を言いまくるのかな？
池端脚本は最期にやり過ぎたの総括を会合で締めくくる癖があるから。
0894日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:22:36.22ID:tH9yS87f
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0895日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 00:27:56.86ID:nvJzotXD
新選組！
0896日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 11:13:23.36ID:1JLr+f0C
直虎では苦労人に見えたな(主に頭部が)

ところで春日局の法号が麟祥院だけど、
これ麒麟が現れる前触れみたいな意味かな

そうするとこの大河は実質「お福さまがくる」かもしれない…w
0897日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 12:13:26.17ID:4JubRvr4
>>890
大河はお笑い枠があるから誰かしら来るだろうなあ

格闘技枠はできれば廃止してほしい
どうしても出るなら喋らない役で
0898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 12:52:35.46ID:J41sc3HA
>>892
大河以外でもあんまりない印象かな
比較的最近のでも信長のシェフの光秀がクールな不思議さんで
キャストもそれに合わせての稲垣吾郎だったぐらいかなと

蛇足だけど信長のシェフでの光秀の月代が他の人に比べ広くて
続編ではさらに広く後ろも後退していたのには笑った
大河ではそのあたりの考証どうするのか密かに楽しみだったりするｗ
0899日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 14:49:01.41ID:4JubRvr4
実際にハゲネズミ呼ばわりされてた秀吉はハゲなくても許されるのになあ…
0900日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 21:43:34.07ID:5+pl/Hir
西郷どんで薩英戦争すらスルーされてるの見たら
ものすごく不安になる
本圀寺の変とか一瞬で終わりそう
0901日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 21:55:39.97ID:HeEoX9Q5
何もかも描写してたらキリが無いし、何かしら省略するのは仕方ないと思う
特に麒麟は群像劇らしいし、光秀の人生だけを追うわけじゃないだろうから
西郷どんは尺が余ってるにも関わらず史実の出来事をろくにやらず
西郷いい人アピールばかりやってるのが批判されてるのであってね
0902日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 22:40:26.16ID:KiPQ9dmi
本圀寺やらんかったら「敵は本能寺にあり」と言った
かもしれないだけの人になってしまう

金ヶ崎で「殺し間へようこそ」とでも言わすのか？
0903日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:02:09.21ID:5+pl/Hir
本圀寺やらなかったら本能寺だけの人とか
さすがにそれはない…
0904日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:24:26.75ID:osTw1BKw
新選組！　
0906日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:23:18.84ID:yqDJuWSh
西郷どんは今度また特番やるらしいからな
そういうのやるぐらいなら…という気持ちにもなる
0907日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:49:32.25ID:muKwTi0l
本圀寺の変は光秀だけじゃなく義昭や藤孝、敵方には龍興もいる
これを一瞬で終わらせるのはもったいない
個人的にはしっかり描いてくれると思ってるが
0908日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:46:45.48ID:EyHyWQOJ
大河に年３回の特番入れて話数減らすってのは今年から導入だから来年以降も継続よ
0909日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:25:42.97ID:PgDYaisv
西郷どんは特番のあとに視聴率ガタ落ちして逆効果やったから来年からは特番はやらんやろ
0910日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:43:35.11ID:54e0U5jh
>>909
11月終了にして12月から総集編を流すとか
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:57:15.33ID:J8vAer/c
本能寺も山崎もナレで済ませ、なぜ光秀は謀反したのか
なぜ山崎で負けたのかを視聴者に考察させる斬新すぎる大河と予想
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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