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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part4
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0917日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 22:47:32.82ID:Ol6lQ3Dz
新選組！　　
0918日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 23:15:45.24ID:z7gA1Jph
坂の上の雲をしてた時の大河というと
「天地人」(2009)
「龍馬伝」(2010)
「江 〜姫たちの戦国〜」(2011)
0919日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 00:40:18.16ID:hzoIAIY0
江は終了時期に関係なく色々おかしかった
早く終わってむしろ幸運だった
0920日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 09:41:14.39ID:ouRdeHLu
話数減らしたいなら11月に終わらせて12月は総集編流せばいいのにな
0921日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 11:50:54.78ID:ryEWK0xR
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0922日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 22:35:46.63ID:qOessaMU
新選組
0923日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 22:44:10.74ID:aEOWi+rr
新選組！　
0925日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 00:03:12.97ID:AggqGLIp
新選組！
0926日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 20:25:35.07ID:7ekNYdEh
ガラシャは土屋タオと予想
双方の出世作になった鈴木先生の師弟コンビ再来ってことで
そして、「ガラシャはあんないかついゴリラじゃねえ！」と叩かれるまでがお約束
0927日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 22:47:46.55ID:yqcmH80M
新選組
0928日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 23:44:11.15ID:STp/lV5U
明智憲三郎氏が原作してる光秀漫画の
「信長を殺した男」読んだけど
麒麟が作中に思いっきり出てくるから、大河連動企画モノかと思ったんだけど、
大河決定より前に連載してたんだな

この漫画での信長は、敵と思ったら苛烈にあたるけど、
味方と認めた者には最大限の慈愛を持って接し、
古代中国の聖人を規範として日本統一を目指す若きリーダーとして描かれてる
けっこう池端さんも参考にしてるのかな？
この漫画では秀吉と義昭の描写は酷いけどｗ
0929日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 23:57:28.19ID:++U8Sc4c
タオちゃんは煕子やガラシャだと帯に短し襷に長し、な感じ
風林火山の貫地谷みたいに初恋の人的なオリキャラが一番合いそう
ガラシャは永野かなあ
儚さや強さ、いろいろな表情を見せることのできる女優さんだと思う
ってスレチか
0930日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 00:03:21.12ID:b5Nb3BHw
直虎の時は、家康暗殺計画が絡んでたので、
「自分の説が一部抜き出されて都合いいように使われた！」とかで
怒ってたな憲三郎氏
0931日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 01:17:54.39ID:nbC1+pLb
自説を使われて怒るっていうのがまず意味わからんけど
明智軍兵士の家康攻めるのかと思ったって言ってる史料がネタとしてあるんだから
それを誰が都合よくアレンジしようと自由だろうに

直虎の場合はさらに手が込んでて
氏真家康共謀説まで発展させてあったしな
0932日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 06:49:20.65ID:XgYlVL+n
>古代中国の聖人
でふと思ったけど、
信長ってよく西洋甲冑着込んでワイングラス傾けてるような、
西洋かぶれな武将に描かれるのがデフォになってしまってるけど
意外と中国通というか、中華文明に傾倒してるところがあるんだよな。
0933日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 10:35:55.91ID:XgU8KJxu
麒麟がそもそも古代中国の聖獣だし
諸説あるけど「岐阜」という地名も
周の文王が立った、鳳凰の舞い降りる山の岐山と
孔子生誕の地の曲阜から信長が命名した地名とか
0934日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 12:04:05.26ID:1Hh45vEP
今、NHKのニュースで映ってる辺りって
秀吉が水攻めした地域じゃないのか
0936日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 14:24:36.85ID:wEemLbFz
>>932
「意外と」ではなくて天正馬揃えの衣装見ても安土城の内装見ても信長は基本的に唐物好き、つまり中華趣味。
要するに室町時代の上流階級としてごく一般的な好みだったということ。
悪く言えば俗っぽいということになるがｗ
南蛮物は宣教師から貰ったものは普通に使ってたようだが、特に南蛮物を好んだり蒐集した形跡は無い。信長の前に畿内の覇者だった三好や南蛮人を保護してた大内も信長と同程度には南蛮物を使ってただろう。
南蛮好みの信長像というのは90年代ぐらいから現れた比較的新しい虚像だな。
0937日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 16:58:26.56ID:gQFYEvCO
「中世的」というののヒントになりそうだな
中華趣味や中国の聖人に傾倒する、室町時代人としての信長
0938日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 18:10:12.97ID:4atj62OX
あまり極端にやると煩いのが出てきそうだけどな
信長は頭の隅から隅まで革新的な天才扱いしてた今までが
むしろ不自然だったと思うんだけどねえ
0939日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 18:18:45.87ID:E/NqL1M3
「西郷どん」は3ヶ月に1回の特別回を設けているが(来年も同様だと思う)
「麒麟がくる」も47回だった場合
斎藤道三が息子に討たれた合戦の回の後に特別回「長谷川博己と○○○○(斎藤道三役)との対談」
信長出会った直後に特別回「織田信長とは何者だったのか!?」
本能寺の変の数回前に特別回「本能寺の変光秀はなぜ信長を討ったのか!?」
だと思うが
0940日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 18:37:14.95ID:p9x/fUpU
>>939
西郷どんは第1回スペシャルでは大河功労者・渡辺謙を全面的に出した対談やったけど
視聴率爆死したのでもう対談はやらないんじゃないかな
第2回目は「西郷と4人の男たち」でこの先に登場する未放送の映像を小出しにしながら
芸人と専門家が先の展開を予想する形式みたいだし
0941日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 22:46:20.63ID:x9IZRtNM
新選組！
0942日曜8時の名無しさん
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2018/07/09(月) 00:29:45.23ID:kSjVODMq
>>928
「信長を殺した男」での信長像なら、
キャスト予想スレの方で囁かれてるムカイリでも、いいような感じなんだよな
まあもっと似合いそうなのは高良健吾とも思うんだけど
0944日曜8時の名無しさん
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2018/07/09(月) 09:22:25.36ID:ZcU6D0YI
>>838
アホ
0945日曜8時の名無しさん
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2018/07/09(月) 11:44:52.89ID:r+590ucE
麒麟がくるはオリンピックと重なるから
無理に特番やらなくても自然に2、3回減るだろ
どうしてもやるなら総集編でいい
0946日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 02:08:08.88ID:r/eLFvVQ
てかこのご時世に中華趣味や中国の聖人に傾倒する信長は見たくないわ
0947日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 10:40:54.67ID:+pgswlL9
そら今回の信長は光秀が最後には殺すほどに憎む男だし
あまりいいようには描かれないのでは

池端脚本は善悪が結構はっきりしてるからね
「太平記」でも
・尊氏が滅ぼした北条高時は政務を顧みず犬追物ばかりやっているバカ殿
・尊氏が決別した後醍醐天皇は腐敗政治を行う暗君
(佐々木道誉に「公家の世が美しいとは思えませんぞ」と言わせる）
主人公の敵対勢力は分かりやすい悪役にしている
0948日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 10:55:52.94ID:oD6aVKEq
太平記は原本の太平記と吉川の私本太平記を元にしてるんだから
池端が勝手に彼らを悪役設定にしてるわけではないのだが
どっちかというとテレビドラマという媒体に合わせて
わかりやすく単純化する必要があったためでは
0949日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 11:14:03.85ID:PfGVksm0
今回の信長は脚本も役者もセンスが問われるな
吉川晃司みたいな信長補かにいないかな？
0950日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 11:14:48.14ID:+pgswlL9
>>948
読んだ上で言っているのだが
原本「太平記」は後醍醐天皇側から書かれていて
鎌倉時代の尊氏の話は出てこないし南朝に同情的
原作の「私本太平記」では主人公を尊氏に切り替えているが
後醍醐天皇には最大の敬意(吉川英治は天皇・皇族に尊敬語を使う）を払っている
池端脚本の大河とは視点が違う
0951日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 11:42:40.85ID:4lFUmrl0
>>947
ええ〜。あれ見て、
「主人公の敵対勢力は単純な悪役に描かれてる」って、
全然そうは見えなかったけど。
片岡鶴太郎の高時だって、最初は確かに「ベタだな〜」と思ったけど、
最期が近づくにつれ「この人も哀れだったんだなあ…」と同情できたよ。
南朝側も、この人たちなりに譲れないところがあったんだなあ、と。
主人公アゲのための単純な悪役として出てるんなら、
「さっさとこいつら死ねや！邪魔だなあ！」と思うけど、
「太平記」はとてもそうとは思えない作りだったから、みなからの評価も高いと思うんだが。
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:57:59.66ID:74R58GUc
「人間ドラマとしての本能寺の変を描きたい」とプロデューサーも言ってるし
どっちかが一方的に悪いみたいな単純な話にはならないと思う
0953日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 18:56:30.67ID:+pgswlL9
>>951
「単純な悪役」とはどこにも書いてないが？
「わかりやすい悪役」
北条高時も南朝も陰惨な最期を遂げるため同情を誘う展開はあったにせよ
あれはだめだわ、足利尊氏が天下を取って当たり前だわと
誰もが主人公に感情移入できる分かりやすい内容になっていたことを言っている
高時や南朝の最後が可哀相だからと言って大量殺人を行う尊氏は酷いともならないからね
戦を続ける尊氏の正義が分かりやすく描かれる
0954日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 22:01:52.85ID:a0SCWHyY
尊氏も、正義一辺倒には見えなかったしな
弟を毒殺するし、わかりやすい話なんかではなかったわ
0955日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 22:21:41.06ID:CSeAVEH/
足利家最大の仇だった長崎円喜も
息子高資が権力使って、賄賂取ってること知って扇子でフルボッコ
観応の擾乱で直義と分かり合えない状態で
妻登子が義父貞氏の「美しいものでは長崎殿は倒せぬ」ってセリフ使って
権力の中枢にいれば非道なことやらないと治まらない現実を表すために
前半部の大ボス長崎の存在を上手く使ってたな
0956日曜8時の名無しさん
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2018/07/10(火) 23:27:49.64ID:sQlIZQhh
新選組！　
0957日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 08:55:29.27ID:BEXA7sP+
>>954
やってることはエグイが
「美しき世を作るには死んでもらうしかない」
で主人公を正当化していたよ
初期からの登場人物が尊氏と登子以外ほぼいなくなる
(大部分は正義の味方である尊氏が殺した）大河だった
0958日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 12:01:36.25ID:d68TtVlc
太平記の頃は子供でほとんど知らないんだが
957を読んだ限りだと他の大河に比べれば
そこまで主人公を正当化してない脚本に思える
0959日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 20:38:06.93ID:/CAMTemz
まあ結局個人の感想によるけど、
957の人は吉川英治の原作や古典太平記も読み込んだ、と言ってるんだから、
それに比べたらテレビ化された太平記はこの人にとっては
随分わかりやすく単純なドラマに見えたのかも知れない
でも、太平記の頃はまだ
「主人公はとにかく正義で、敵はとにかく悪党」
に仕立ててある、最近流行りのわかりやすさ重視の大河とは
明らかに一線を画していた大河だったと思う
0960日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 22:38:26.29ID:JconJbya
新選組！
0961日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 22:58:54.24ID:KyNWiADa
>>957
謀略の権化みたいな
佐々木判官が尊氏の親友じゃなかったら
まちがいなく途中で殺されてたな
0962日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 23:31:20.19ID:UUYeC0z/
>>959
馬之助から見ると北条がカタキで足利が恩人だけど、
石から見ると足利はカタキ
スタートからしてこれだからなー
石をウザいと思う視聴者も、境遇には同情していたと思うし
0963日曜8時の名無しさん
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2018/07/11(水) 23:54:55.39ID:6gy6HV68
次スレ立てこころみる
0966日曜8時の名無しさん
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2018/07/12(木) 10:25:49.67ID:hFPIWupH
次スレ乙

太平記、私欲によって争い合い南北朝の混乱で民を苦しめる権力者たちと
唯一の善玉たる楠木正成っていう大枠は吉川も池端も守ってるのではないの
0969日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 08:07:11.87ID:wEpTelXM
楠木は、正成自身はいい奴でも
弟が「足利に追いつき追い越せ」の脳筋赤井英和、
尊氏の側も、高師直や弟直義が暗黒面に堕ちたり暴走し出すわで
もう収拾つかんかったような
0971日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 15:24:06.86ID:fI159Chj
>>961-962
なんか絶対信用できない悪い奴だろーと見えた佐々木判官は
意外と最終回まで尊氏を裏切らず(途中で売り渡しそうになったことはあったけどｗ)、
中々いい奴じゃん！となったのに対し
名も無き庶民視点のために作られたであろうオリキャラましらの石は
創作上人物の強みで歴史に絡んで主役の邪魔をし放題だったので
判官とは完全に逆評価になったなｗ
0972日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 15:41:10.76ID:WgeFrL/U
>>971
義詮守る為に息子も戦死してるし
道誉は足利宗家には忠誠誓ってるからな
演じてる陣内のキャラが上手くハマって
0973日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 16:24:13.78ID:BOQ6azT5
ましらの石は演じてた柳葉のスケジュールの都合で
中途半端になってしまったと何かで見たな
原作知らないんで本来どうなるのかいまいち分からないけど
本当ならちょっと残念な話だ
0974日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 16:54:08.28ID:uPZEc91m
ましらの石はドラマオリキャラ

原作は青空文庫にあるから読むとイイゾ
0975日曜8時の名無しさん
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2018/07/13(金) 18:33:50.65ID:fI159Chj
>>946
まあここで言われてるのはひとつの予想であって、
そうなるかどうかなんてわかんないからなｗ
とはいうものの、
直虎でも海老長は中国服みたいなの身に付けてたし
その予兆はあるな
0976日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 00:15:14.84ID:N/I5DBGn
そんで、馬揃えでの天皇と信長のやり取り
天「これほど素晴らしいものは唐の国にもないでしょう」信「かたじけない」
これは絶対やらない模様
0978日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 09:26:37.07ID:N/I5DBGn
NHKのこれまでの傾向見ると
いい人キャラだと松山になる可能性ある
狂人キャラだと日本人俳優になる
0979日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 11:38:01.29ID:9kqPOmh1
当時と今の中国を混同して
いちいち蔑む意味なんかないだろうに
0981日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 15:43:34.64ID:LsE71D7W
アマゾンプライムに春日局があったら３話まで見たところだけど、びっくりするくらい大河ドラマ斉藤利三だw
これは再来年の予習になるね
お福（春日局）は１話の最初だけで、１話半ばから本能寺〜山崎をじっくりやってる。
近年の主人公偏重大河になれてると歴史を俯瞰した群像劇ドラマにびっくりする
春日局ってホームドラマ大河っていう噂を聞いてたんだが・・・・
0983日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 17:14:36.69ID:FmA8CLCe
キャスト予想スレでは
> 581 信長を中世的で頭の凝り固まった
ぼんくら主君にするなら東出もあるかも知れん
視聴者を長谷川に味方させる目的で
麒麟では光秀を天才として描くらしいから
周りを長谷川の引き立て役にしかしないなら
という意見もあったな
多分>>947の「太平記は主人公は正義の味方、対抗勢力はわかりやすく悪にしてある話」
といってる人だと思うけど
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 19:22:16.09ID:N/I5DBGn
ハリウッドでは弥助映画化の話あるらしい
日本放送協会より史実に近い作品になったら笑うな
0986日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 22:22:37.73ID:arJhLE3q
>>985
ポリコレかぶれのハリウッドがそんなの作るわけないじゃん
あそこはお前が大嫌いな左翼志向の総本山だぞ
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 22:33:10.31ID:ngu7db0B
新選組！　
0988日曜8時の名無しさん
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2018/07/14(土) 23:58:57.77ID:c4dB7A/C
まあ松山や東出が信長でも、いやむしろそいつらが信長なら、
ぼんくら主君やら主人公の引き立て役にはしないだろ
明智憲三郎氏原作の漫画では信長が冷酷な暴君というのは秀吉の印象操作で、
実は厳しくあたるのは敵や無能な者にだけで、家臣や能力ある者には優しい名君
ただし腹黒い秀吉にはたらしこまれてしまってるととこが
光秀も歯がゆく思ってるという描かれ方なので、そんなような感じだろ
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 00:08:33.51ID:e2vrXCEt
信長にしろ秀吉にしろそんな分かりやすい悪役にはしないと思う
正義の反対はまた別の正義であることを描いてこその群像劇なわけだし
0990日曜8時の名無しさん
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2018/07/15(日) 01:17:40.82ID:kyFQ7KRo
>>986
米中経済戦争勃発で共産左翼マネーは減る一方
対してNHKは増す一方、かもよ
0992日曜8時の名無しさん
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2018/07/15(日) 10:21:18.35ID:kyFQ7KRo
>>988 >腹黒い秀吉にはたらしこまれてしまってる

それまんまフロイスやガラシャの光秀評やん
「秀吉」ってとこを「光秀」に変えれば史料にある一文になる
そんなとこでもパクってんのか
0993日曜8時の名無しさん
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2018/07/15(日) 12:12:55.47ID:2/QE7L61
>>992
この明智憲三郎って人は、
別に光秀から伝わってる独自の史料持ってて
今までなかった完全オリジナルの新説打ち出してる人とかではないんだろう？
今まである史料や説を、自分が認めたものや気に入ったもので再編集して出してるに過ぎないじゃん
ただしマンガの方は「麒麟」というのを信長になぞらえてるところとか大河の発表の前からだから、
あっちはあっちでNHKにパクられたと言ってるだろな
出版社と作画担当の漫画家は、便乗できるｗと
ほくそえんでるだろうが
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:38:28.81ID:kyFQ7KRo
>>993
なんだかんだでホントの話を好む日本人

真っ黒光秀が史料に残っちゃってる以上ね、
それを歪曲して伝える憲三郎氏もNHKも終わりの始まり
一時的に儲けたり、互いに潰し合ったり、好きにやればいいんじゃね？
0995日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:12:56.83ID:2/QE7L61
>>994
いや〜、日本人もホントの話を好むというより、
やっぱり結局お馴染みの話を期待するところの方が大きいんじゃないの？
忠臣蔵とか、もし新解釈で吉良がいい殿様で、浅野が乱心しただけの話やるなんて話があっても、
吉良さんの地元でもないと誰も望まんと思うしｗ
0996日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:00:09.77ID:/vUqtq6i
見たいモノしか見ない狭量さと、
未知のモノを知りたい探究心とのせめぎ合いだな
程よくバランスを取らないと万人受けは難しい
でも、面白ければ大抵の事は許されるから気にせず作って欲しいｗ
0997日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:10:22.78ID:kyFQ7KRo
>>995
それも分からなくはないけどぶっちゃけ、
最初に接した情報が主に馴染みの話になるだろうと思えば、
今後どんどん「お馴染みの話」自体多様化していく、そこで整理するため効力を発揮するのが真実味w
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:13:48.08ID:kyFQ7KRo
>>996
光秀の真っ黒ぶりは尋常じゃないから、どれほどの人が許すか興味ある
ほんと、NHKは随分難しい題材選んじゃったもんだよ
0999日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:21:51.49ID:BTLg+JSa
良い話は全部ウソ扱いで
真っ黒な逸話だけは真実だとしたら
そう思えるんだろうな
10011001
垢版 |
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