【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part68
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530442466/ この頃の日本は若者が元気だった
ジジイが幅きかせてる国に未来などない >>822
黒幕は岩倉なんだよなあ
淀屋清兵衛の500万両の資金を使って薩軍を傭兵として雇用した >>826
そもそも静岡で旧幕府側の面倒を見たので有名なのは
山岡鉄舟や清水次郎長
勝なんて聞いたことない 西郷どん毎週見てるけど、予告見る限り
今日の特別編は不安だ
でも一話も欠かさず見てきたから
見ないのもなんか嫌だｗ >>812
ここで西郷どん関係無く歴史の話してる人たちに媚びる必要は無いと思う 「あさが来た」で有名になったけど、武士の世が終わると言う事は
個々の武家を疑似法人に見立てて場合によっては領地に担保を設定した
金融資本の債権も吹っ飛ぶと言う事だからな
家光迄に、譜代は直臣、将軍の台命は絶対、で、譜代を直轄機関として
ルールの中で大名を鉢植え同然に領地入れ替えしてたのが家斉時代頃から明らかに出来なくなった
これは明らかに金融資本と、徳川直臣の筈の旗本・譜代が関東、近畿の領地に既得権益として完全に土着したから
この期に及んで勝手な国替え等されたら領地に担保設定された債権が危うくなると
本間様を始めとした金融資本が猛反対したし、
領地経営を金融資本に大きく依存した譜代大名家が幕府を執行する幕閣を占めてたから、
領地替えの台命撤回で幕府の権威、執行力は目に見えて低下してたし
本来幕府と一体と見られてた譜代層の既得権益化で海外脅威に対する国防的な強権発動み出来なかった 廃藩置県で領地を奪われたと言う島津久光の花火の逸話が有名で
「花燃ゆ」でも知藩事とやらは世襲出来るのかと狼狽する描かれ方してたけど、
実の所を言えば、元々何処の大名家も財政難で
幕末の経済混乱から戊辰戦争で限界に達してた大名当主本人にしてみれば
朝廷が大借金を抱えた大名家と言う疑似法人を吸収して
一代は公務員として領地責任者に雇ってくれて
それからも身分は保障してくれるって事は
肩の荷が下りると言うのが本当の所
それで所属先を失った家臣はたまったものではないけど 江川達也がすげえ苦手なんだけど
今日は見んでかまん？(´・ω・`) >>836
淀屋清兵衛はまさにその藩主への債権を岩倉に譲り渡したんだよね
岩倉はこの債権を使って薩長を意のまま動かし
維新後も華族となった藩主の秩禄を差し押さえて第十五銀行などの事業を立ち上げた >>837
どうせ薄っぺらな内容だろうし見る必要ないよ
誰も見ずに5%くらい出して
こういうつまんない試みを撤回してほしいわ 豪商から全国一律の税率を定めて徴税すれば
貨幣経済の浸透にも耐えられたはずなのにな
農民からの年貢という思考停止をなぜ改めなかったのか 本日は、２回目の無駄な時間ですね。
西南戦争に辿り着くまで時間がないのに、貴重な時間をくだらない特集で潰すなど信じられません！ これを機にまた視聴率下がるんだろうな
馬鹿なのか馬鹿にされているのか、どちらだ？ テロガーのサバクバカと、フルクサイアクノトクガワメガーの伝信者な
トウバクアホの言い争いも見飽きたわ。
>>835みたいな知性的な論者求むｗ これはTwitter界隈もだけどな。 >>699
士農工商ってのは、カーストに近いのかな〜？壬生義士伝みたいに
貧しいけど侍のプライドは捨てられないって人が沢山いて、江戸や大阪の
豪商は表面的な地位は低いが、お金はたっぷり。 働き方改革でどうしてもスペシャル回を入れないといけないのは分かるけど
過去回のダイジェストで見逃してた人を引き込む特番じゃダメなのか？
前回や今回みたいな中途半端なバラエティ1本作る方が働くNHK社員さんの時短になるってこと？ >>458 >>508
まあ、史実はどうか分からないけど龍馬が画策していたのはあくまで
武力を伴わない手法であって、一発カマシタイ薩摩に取っては龍馬は
、ちとウザイ存在だったみたいな書かれ方は良く見るな。 >>844
武士政権という公権力が金融資本によって淘汰されたみたいな史観は
バカサヨだけじゃなくて株屋やネオリベが喜んじゃうのであまり好きじゃない >>820
明治維新は、「市民革命」ではなく、「王政復古」です
天皇が「徳川家」を支配者として認めていたわけですが、「もう徳川将軍はオワコン、薩摩や長州を新し支配者として認めます」と宣言した
もう一度、天皇を中心とした古い体制に戻そう、としたわけで、決して新しい仕組みを作ろうとしたわけではありません >>699
士族の反乱なるものが
新しい時代の価値観についていけなかった旧体制のうんたらかんたらみたいな
クソサヨ丸出しの解釈が浸透してるが
士族の反乱なるものの殆どが
薩長側からあぶれた人間が、約束が違う！とばかりに暴れただけの話である
あれは「士族の反乱」ではなく「テロリストの醜い内ゲバ」なのだ >>850
正しくは
薩摩や長州の下級武士を当面の政府中枢として認める、だな >>847
実際の龍馬は大政奉還の時、土佐の後藤象二郎への手紙で
「もし大政奉還が名目だけのもので徳川が実権を握り続けるつもりなら
土佐から兵を派遣し倒幕準備を整えてくれ」
って進言してるらしい >>852
薩摩の下級武士は役人になれなくて民間職で働きたくないから西南戦争を起こしたのでは >>854
龍馬伝にそのシーンあったよ
もしもの時は上様一人のお命で戦を止められるなら、私は躊躇なくこれを選びます。海援隊には既に連絡してありますので後藤さまも土佐藩もお覚悟を 慶喜は和平路線で助かったな
あと関係ないけど関西だと明治維新のことを『ご維新』って言ったりする地域があるんだな 「絶対に勝ちます！」
今年3月に胃がん治療に専念するため活動を休止していた
EXILE TRIBE・FANTASTICSの中尾翔太さんが6日、亡くなった。22歳。
【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
【しゃぶ晋三】 3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ
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世界教師マイトＬーヤは死刑と原発の即時廃止を求めています！安倍が放射能によって国民を死刑にしています！ >>854
もっと言えば、実際の龍馬は土佐中枢に「後藤は佐幕が過ぎるから
解雇して、代わりに乾（板垣）を参政にせい」とか書いてるらしいが
、龍馬ってのは過大評価と過小評価が無茶苦茶な人物なのかもな。
後藤への「お前も腹くくれや」な手紙といい、伝やらおーいで描かれてるより
もっと、えぐくグロく土佐では権力を握っていたのかもな。
武市とも伝やおーいでは、いつもの「武市さんはまちがえちゅうがぜよ」だが実際は
脱藩後も密に連絡を取り合っていたという説もある。 >>857
御一新だろ・・・ まあ、あさがきた見てたら関西でも諸手をあげて
歓迎されてたようにも見えなかったが。
新選組の地元近辺では「瓦解」とか呼ばれてるらしい SPは予告を見る限り西郷なんて評判だおれの人で
実は裏で操ってた龍馬や勝がすごいんだって感じの
やたら古臭い話になりそうな悪寒 >>860
明治政府は藩の借金全て踏み倒した訳じゃないが
岩崎弥太郎とか政府のコネで情報知って大阪商人の藩札買い占めて政府債と交換したらしいな
経済界でも旧勢力駆逐はあったようだ >>863
その辺も、あさがきたでやんわりとだがやってたな。
あさの実家は薩長に上手く…で財閥になり、あさの嫁ぎ先も
ギリギリ何とかなった。姉の嫁ぎ先は幕府側に立ったから干されたっぽい
感じの描写だったな。
そこらへんの、商人たちの駆け引きはいつも見てる幕末ものとは全く違う
角度だったから新鮮ですた あさがきたは朝ドラで史実ではないからな
モデルになった加島屋がサイト立ち上げてちゃんと解説してたけど >>606
篤姫は宮崎あおいより富司純子より「徳川慶喜」の深津絵理 >>850
王政復古はたんなるスローガン
新政府が正当性を得るために天皇を担いだのであって、王政にするための革命ではないからな
一時、太政官政府と名乗っていたけど、その後は朝廷とは似ても似つかぬ政府になった
司馬遼太郎が言うように、天皇を外して歴史を見なければダメだ >>868
似てるかどうかなんかどうでもいいわ
他のキャストが実物に似てるのか？ 街頭インタビューで女はともかく50過ぎくらいのおっさん馬鹿すぎだろｗ
岩倉具視と桂小五郎を知らない馬鹿爺いｗ ここへ来てまだスペシャルが2回とか
頭おかしいんじゃないか犬HKは？ すげえタイミングで割り込んでくるよな
前週の引きをぶっ壊しまくって、
来週になったらどんな話だったか忘れてしまうんよ
でも面白い悔しいビクンビクン 100歩譲ってスペシャルを容認するとしても
江川のクソを出すバラエティー番組は止めろ >>869
＞王政復古はたんなるスローガン
これこそが討幕テロリストのもともとの思想
大政奉還も廃藩置県も四民平等も尊王思想から出てきた概念
やつらが先の時代を見据えていたとかそういうのは司馬などによる誇張 スペシャルはダーウィンをお休みにして30分枠にしてやればいいじゃん >>801
前スレの「われわれ」
は何の組織なん？ >>859
単純に薩長とのコネを背景に
土佐相手にかなり態度が増長していたのかもしれない
紀州と揉め事を起こすなど坂本はかなりテングになっていたのだろう
後藤板垣が薩長とコネを付けた時点で坂本中岡は用済みなだけでなく
やがてできる新政権で確実に土佐上士にとって厄介な目の上のタンコブになる
やつらは実に良い時期に死んでくれた >前スレの「われわれ」
>は何の組織なん？
質問には一切お答えできません >>882
われわれ、というのは日本の世間一般のこと 主人公を龍馬にして大政奉還エンドならあと味スッキリしてみんな納得するよな >>887
日本人だったのか
同じ日本人とは思えないkwsk 醍醐さま
もうおわりかと思ってたが
また出てくるんだな >>890
同時に徳川の名誉も守れるのう
明治維新は最終的に全ての藩が日本のために和睦して成し遂げた無血革命なのだと
憎しみを捨てたのがうちらの先祖なのだとなれば東西南北あらゆる視聴者の満足度も高くなる 大政奉還はなかった。そもそも朝廷は幕府に「大政」など委任してはいない。
朝廷：「そもそも幕府は蝦夷討伐のために征夷大将軍に設けることを許され
た臨時の機関。それを源さんも足利さんも徳川さんも勝手に拡大解釈して恒
久的にやってるだけでしょ。国政全体の委任なんかしていないよ」というわ
けだ。だから幕府が朝廷に無断で開国を決めれば、何勝手なことやってんだ、
となるわけだ。ここに鎌倉幕府以来の二重政府状態の弊害が外交において顕
在化してくる。
実態も江戸幕府が統治していたのは幕府の直轄地のみ。藩の内政に干渉でき
たのは藩主の相続、結婚、城の普請くらい。藩に課しえたのは参勤交代と手
伝普請くらい。そもそも江戸時代には幕府や藩という言い方もされていなか
った。幕府は公儀、藩は〇〇領と言われ、まさに別な領土というわけだ。
大政奉還をしても徳川は引き続き４００万石にも及ぶ領域を統治しえたわけ
だ。 >>880
王政復古という手段を選んで成し遂げた倒幕というか、やっぱし革命かな。
これ以上徳川幕府に搾取されてたまるか。関ヶ原もここまでだ。みたいな。
ただし、当初大名達が考えていただろう単なる権力の奪取にとどまらず、下級武士達が
富国強兵、文明開化を成し遂げたのはすごいよね。金も無かったのにさ。 早丼すっかり忘れてた
もう見なくても全然なんともない感じになってしまった 昔の縁はこれで断ち切りもんそってヒーに啖呵切っとった
まーそれはそうとふきどん早よ >>880
王政復古という手段を選んで成し遂げた倒幕というか、やっぱし革命かな。
これ以上徳川幕府に搾取されてたまるか。関ヶ原もここまでだ。みたいな。
ただし、当初大名達が考えていただろう単なる権力の奪取にとどまらず、下級武士達が
富国強兵、文明開化を成し遂げたのはすごいよね。金も無かったのにさ。 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531044368/
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>>950
次スレあります。 >>911
金は御用金と言って商人から借りた
あとはポンド建て国債でロンドン市場から調達とかな
まあでも労働人口とか潜在力はあったので経済成長はきっちりできた訳だが 国内単一市場へのアクセス、身分制撤廃、移動の自由による労働力確保
ここら辺の社会構造の効率化は大きかった >>897
革命には変わりないけど市民革命の類ではないかな
保守革命であると言っている学者もいるね 革命というのは中国の古い言葉で王朝交代のことなので
日本は建前上ずっと天皇制だから
明治維新は正確に言えば革命ではない 易姓革命だったら、イギリスではビクトリアとかエリザベスの時起きてるんだよな。
立憲君主制ってのは、王朝は政治権力持たないから、憲法が何世代目かしか関係ない。 勝の知名度は東京以外じゃそうでもない
岩倉の知名度は500円札当時を知ってる50代以上に集中してるだろ 桂は断髪してる木戸孝允としての写真のほうが有名なのかもな
大久保も髭なし総髪のほうだとぱっと見わからない人多そう 半次郎は桃李が良かったなあ。7/15日からの連ドラレギュラーじゃ無理だけど・・・ >>923
つい最近まで財布に入っていたけどコンビニで使ってしまいました
１年前には聖徳太子の１万札も使っちゃいました レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
