【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part68
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530442466/ 大政奉還はなかった。そもそも朝廷は幕府に「大政」など委任してはいない。
朝廷：「そもそも幕府は蝦夷討伐のために征夷大将軍に設けることを許され
た臨時の機関。それを源さんも足利さんも徳川さんも勝手に拡大解釈して恒
久的にやってるだけでしょ。国政全体の委任なんかしていないよ」というわ
けだ。だから幕府が朝廷に無断で開国を決めれば、何勝手なことやってんだ、
となるわけだ。ここに鎌倉幕府以来の二重政府状態の弊害が外交において顕
在化してくる。
実態も江戸幕府が統治していたのは幕府の直轄地のみ。藩の内政に干渉でき
たのは藩主の相続、結婚、城の普請くらい。藩に課しえたのは参勤交代と手
伝普請くらい。そもそも江戸時代には幕府や藩という言い方もされていなか
った。幕府は公儀、藩は〇〇領と言われ、まさに別な領土というわけだ。
大政奉還をしても徳川は引き続き４００万石にも及ぶ領域を統治しえたわけ
だ。 >>880
王政復古という手段を選んで成し遂げた倒幕というか、やっぱし革命かな。
これ以上徳川幕府に搾取されてたまるか。関ヶ原もここまでだ。みたいな。
ただし、当初大名達が考えていただろう単なる権力の奪取にとどまらず、下級武士達が
富国強兵、文明開化を成し遂げたのはすごいよね。金も無かったのにさ。 早丼すっかり忘れてた
もう見なくても全然なんともない感じになってしまった 昔の縁はこれで断ち切りもんそってヒーに啖呵切っとった
まーそれはそうとふきどん早よ >>880
王政復古という手段を選んで成し遂げた倒幕というか、やっぱし革命かな。
これ以上徳川幕府に搾取されてたまるか。関ヶ原もここまでだ。みたいな。
ただし、当初大名達が考えていただろう単なる権力の奪取にとどまらず、下級武士達が
富国強兵、文明開化を成し遂げたのはすごいよね。金も無かったのにさ。 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531044368/
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>>950
次スレあります。 >>911
金は御用金と言って商人から借りた
あとはポンド建て国債でロンドン市場から調達とかな
まあでも労働人口とか潜在力はあったので経済成長はきっちりできた訳だが 国内単一市場へのアクセス、身分制撤廃、移動の自由による労働力確保
ここら辺の社会構造の効率化は大きかった >>897
革命には変わりないけど市民革命の類ではないかな
保守革命であると言っている学者もいるね 革命というのは中国の古い言葉で王朝交代のことなので
日本は建前上ずっと天皇制だから
明治維新は正確に言えば革命ではない 易姓革命だったら、イギリスではビクトリアとかエリザベスの時起きてるんだよな。
立憲君主制ってのは、王朝は政治権力持たないから、憲法が何世代目かしか関係ない。 勝の知名度は東京以外じゃそうでもない
岩倉の知名度は500円札当時を知ってる50代以上に集中してるだろ 桂は断髪してる木戸孝允としての写真のほうが有名なのかもな
大久保も髭なし総髪のほうだとぱっと見わからない人多そう 半次郎は桃李が良かったなあ。7/15日からの連ドラレギュラーじゃ無理だけど・・・ >>923
つい最近まで財布に入っていたけどコンビニで使ってしまいました
１年前には聖徳太子の１万札も使っちゃいました 幕末一の風雲児.坂本龍馬
先を見据える賢者.勝海舟
幕末一の策士.岩倉具視 おい！なんだよNHK！糞タレントとものおしゃべりはどうでもいいから、はよ、本編やれや！高給取りの給料泥棒め！受信料払わんぞ！ ミニエー銃出てきた
他の銃の10倍以上
武士の世を終わらせた銃
18両。現在の価格で数百万円
龍馬はこれを数千丁単位で取り扱っていた 気持ちはわかるけど、特番を３回やることは去年のうちに決めてたことですから
ということは、あと１回ある・・・ うなぎのように敵味方を問わずぬるぬると間に入り込み直に接して柔軟に考えを変えてしまう龍馬
一流では飽きたらず超一流の人物を見抜いて接し歴史の扉を開いた
命の危険も伴う所業は本物の勇気を持たねば成し得ぬことは言うまでもない ちと気になったけど、蛤御門の時なんか薩軍って洋式兵装だろ？
なじょして甲冑着てる？
>>913
＞借りた
ちゃんと返したのかな？ｗ 勝海舟
『交渉の達人』
勝は敵が大好物
攘夷派の人間も取り込んでしまう
幕府に対しても身分や素性に関わらず採用すべきと意見
｢誰が敵か味方かなどと言うから間違えるのだ。みんな敵でいい。その方が大事ができる｣ 勝海舟の金言
100%の敵も
100%の味方も
いない >>919
史実だと小松邸に大久保と龍馬が一緒の時間帯にいるのはおかしい 木戸孝允と桂小五郎が同一人物とは知らん人多そうだな。 >>941
思った。同盟の時刻なぜか昼間になってるねw
あと名前だけど桂じゃなく木戸になってないとおかしい >>904
大名たちはまさか自分たちの身分がなくなるとは思って無かったろうな
代わりに藩の借金は帳消しになったが >>943
翔ぶの小林稔侍がハマりすぎたから、ちょい辛いわな
もう一回り若いキャストでも良かったのに >>944
菊池源吾、才谷梅太郎、木戸某
別名義ばっかやな 次スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531044368/
この現行スレが終わってから移動、書き込みをお願いいたします。 鶴瓶じゃ岩倉は無理だな
そもそも芝居ができない
阿部サダヲなんかが岩倉のイメージにピッタリなんだけど >>948
おかしいな。史実に添えなくても良いけど場所や時刻や名前は史実にしないと つかエンケンだけ年食いすぎだろ（笑）
ナベケンもたいがいだったが >>955
薩長同盟
大政奉還
新政府と明治憲法の土台を作った
700年続いた武士の世を終わらせ
幕末の動乱を平定に導いた
維新志士の代表
総合商社の先駆者 >>546
皇后が知らなかったってのは司馬の「竜馬がゆく」で書かれたフィクションで
現実の新聞には、皇后は「前から龍馬は知っています。でも写真を見た事がない」と語ったと書かれてるよ
当時の本には写真印刷が無かったので写真で見た事がないのは普通 桂は幕末武士の中で最も命の尊さを解っていた
これは新しい解釈だな >>958
薩長同盟←龍馬は証人
大政奉還←意味不明
新政府と明治憲法の土台を作った←意味不明 命の尊さを解っていたやつが会津を血祭りにしろって言ったのか？ >>959
明治期から超有名人だな
さすが龍馬だわ >>964
自分龍馬よりは陸奥、高杉よりは伊藤、西郷よりは小西郷が好きだけど
だからこそ「龍馬が無名」と言ってる人はネットの見過ぎだと思う
明治時代の一次資料だと龍馬関係ゴロゴロ出て来るから 薩長同盟ですら龍馬が具体的になにをしたのか史料ないだろ？ >>961
龍馬の裏書きなしに同盟は効果を成さない。坂本龍馬が生きていることで薩長は互いを証明できる
海援隊は大政奉還を成し遂げるため土佐の後藤と和解して亀山社中を強化した組織
国会図書館に龍馬直筆の新政府綱領八策があるよ ヒー様との決別からどうやって江戸開城時の助命に持ち込むのか楽しみになってきた >>965
無名とは言ってないけど特に何かしたわけでもない >>966
桂の証書に龍馬の直筆で書かれた朱墨の裏書きと実印があるだろ
長崎の龍馬記念館にもあったよ 今週のバラエティは面白かったぞ！ナレの三宅さんの安定感がいいな >>965
同意。つうか龍馬アンチを見ると弥太郎っぽい嫉妬丸出しで和む 最近の大河の特徴
急に内面が黒くなる
人間そんなに簡単に変わらない
徐々に変わっていくもんだ >>967
やはり過大評価してるじゃん
見てみろ
何も成し遂げてない エンケンは相変わらず辛気臭いボソボソしゃべりで明らかにミスキャストだろw
堤真一を最初から勝海舟役でオファーすればよかったのに >>966
具体的に何をしたかは龍馬以外も不明のままだよ
薩長同盟って今でこそ有名だが秘密の約束だから公の文なんか残してるわけがない
でも毛利家からボディーガード出したり褒美出したりしてる時点で部外者だと考える人はまずいないね どいつもこいつもー〜
龍馬龍馬と〜〜
あいつは何ちゃあ成し遂げちゃあせんぜよ！
みんな龍馬に騙されちう！
by岩崎弥太郎 司馬史観、龍馬は過大評価←わかる
龍馬は何もしなかった←？
極端から極端に走りすぎなんじゃない >>979
違うだろ
＞具体的に何をしたかは龍馬以外も不明のままだよ >>947
芸妓とイチャイチャしてたり
スキップしたり軽い部分と
最終回西南戦争の功績で大久保叙勲のときの
「それが、生き残った者の政治に命を懸けるものの宿命と思わんとな」のシリアス演技のギャップ >>970
何もしてないのに西郷や木戸など他の武士に賛美を送られ
皇室から功労貰えて有名になってるとと考える方が不自然かと
例えば今970は何もしてないが、皇室から勲章貰ってみ
無名でもいけるんだろ？ 龍馬は 薩摩寄りの土佐脱藩志士
龍馬をバックアップしていたのが 勝 小松 西郷 >>979
会津藩主の容保が龍馬を捕縛しようとしたのも薩長の密約を明るみに曝そうとしたからだしな
深夜に150人で寺田屋を包囲したけど失敗に終わった >>983
しなかった？ちょっとは役に立ってる程度だろ
特に何も成し遂げてないのに過大評価されてる
裏書きがどうしたか？ >>984
龍馬以外の部分も、今語られてる話は全部
後の時代の人の証言だよ
そして後の時代の人の証言なら龍馬にもある
ただ龍馬の頑ななアンチは「龍馬の証言だけはフィクション」と言っているから厄介なだけ >>986
何もしてないと特に何もしてないとは意味が違う
龍馬は特に何も成し遂げてないだろ
という意味 >>986
薩摩藩から船も貰ってる
ワイルエフ号
あと妻お龍の身を案じ長州藩の家老 三吉慎蔵の実家に預かってもらったりも >>991
皇室が「成し遂げた」と認めた人なのに？ 西郷のドラマの特番で歴史文書を学生の頃から読んでいた、という人に対して「友達になれんわー」とか変な奴扱いしてイジるのはどうよ。 >>990
だったら具体的に何があるの？
裏書きなんてもういいから このスレッドは１０００を超えました。
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