【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531044368/ 東郷平八郎を連合艦隊司令長官に任命したのも山本権兵衛 >>866
「やまもとごんべえ」と読んだら偉人に感じないかもだけど
「やまもとごんのひょうえ」と読めば偉人に感じるだろ？ 東郷は幸い西郷が下野したあたりはずっと外国にいたのでついていかずにすんだ
たしか西郷像たてたの東郷だっけ？ 慶喜はなんで久光は徹底的にイモ呼ばわりして厳しく当たって
西郷には斉彬に似てきたとか笑顔で褒めて持ち上げるのかね
あまりにも態度が正反対過ぎて見てて不快だわ 山本権兵衛の功績ってさ
薩長政権が長く続いてしまったせいで軍部にコネ採用ばっかで使えない2世、3世ばっかになった時に突然にブチ切れて
「功績もないコネ採用ばっかを上に上げた軍で欧米に勝てるか！」
といきなり全員を降格と解雇した人。
今の日本に必要だなｗ ＴＢＳ海は甦るで山本権兵衛ドラマになってる
薩英戦争１０歳で従軍から維新海外遊学
従道とのコンビ２度の総理大臣
奥さんと夫唱婦随だし大河に最適な人ではある ヒー様の闇落ちが早すぎるよ
寺田屋の新七どんもそうだが亮平渾身の説得がまた次週でひっくり返されるのか 何でもかんでも大河にしようとするのは良くない
ショボいセットの中でジャニやらアイドルやらがゾロゾロ出てきて
ホームドラマと主人公ageばかりするようなことになるなら大河にされない方が幸せ ハリセンボンちゃん可愛い。せっかく西郷に告白したのに空振りｗかわいそう。
つか、私と言うモノが有りながら。ってｗ この時代の幕府ってまだ薩摩に強気に出れる位力あったの？ 慶喜みたいな奴が維新後に莫大な小遣い貰って贅沢三昧な生活送って
長生きして天寿を全うするとか戊辰戦争で戦死した人達も報われないわ
そう言えばNHKで日本歴史学会のトップである東大の本郷教授いわく
「西南戦争は西郷軍が熊本城攻略にこだわらずに佐賀入りしてたら西郷軍が新政府軍に間違いなく勝っていた」と言い切ってたな。
佐賀までくると元武士集団が一斉に決起して西郷軍に加わるから、西郷軍は別にムチャクチャな作戦やってた訳じゃないらしい。
それで今の謎は西郷軍が熊本城攻略に何で拘ったのか？
城なんてこの時代では意味なんてないのに >>884
あった
この頃の薩摩は幕府に泣きついてイギリス軍との仲介を頼んで手打ちをお願いしてる時期。
借金まで幕府にお願いしてるし。 西郷は熊本城を攻めた側け？立て篭もって籠城した側じゃなくて？ ふきどんは旦那が天寿全うした点ではいいところに嫁げたのかな >>888
敵の長州も賠償金幕府に押し付けたよなww >>889
攻めてた側
熊本城防衛 新政府軍2千
西郷軍 3万
これで熊本城防衛側が圧勝した。
熊本城は数で押しても城内に入れば入るほど入り組んでおり、上から侵入軍を一方的に攻撃できる作りになってる。
こんな城を260年も前に加藤清正が作ってるんだから彼は天才よｗ 青木崇高が山内容堂の隣にいてなんか面白かった。
「慶喜様は酒に酔っておられる」で容堂公の顔がアップになった気もする >>886
それわかっててわざわざ熊本城を攻撃しにいったのではないかと推理する人もいる 平岡を殺したのは水戸藩士なのに
なぜか犯人不明扱いｗ
なぜか西郷や久光を懐柔しにかかる慶喜ｗ >>897
慶喜が薩摩藩を長州征伐に利用してやろうという伏線だろ 日本の城では熊本城は最強クラスでしょ。260年後の最新鋭の武器使っても落とせないんだから。 >>899
ひどいことするよな
難題を押し付けた孝明天皇と生意気な久光に全責任負わせる気だよ慶喜 やっと政変か
長州苦難の時代が始まったな
朝廷幕府諸外国から敵扱いになってよく復活出来たもんだ >>886
熊本城が簡単に落とせると思ったってのが一番の理由だけど、
ただ熊本攻囲戦は４日ぐらいしかやってないし、
その時点で政府の救援軍はもう熊本北方にまで駆けつけてるから
熊本素通りしたところで大勢は変わらんかったと思うよ。
裏工作やって全国不平士族に連絡取ってたならともかく、薩軍が進撃するだけで勝手に味方になると思うのは甘いかと。 >>884
鳥羽伏見の段階だって純軍事的に見れば、幕軍が圧勝してなきゃおかしいくらいでｗ 青木国父は幕末のマラドーナだな
このドラマでも若くて見識が浅い頃から一貫して外国の脅威をちゃんと理解して
攘夷には後ろ向きだったしその上で事実通り尊王なのはちゃんと書かれてるし
器は限定的に書かれてるけどまるっきり酷くは書かれてない
久光の存在感が出まくっててこれ以上無く良い扱いだと思うけどな
消えるのが一番いかん、歴史上の本人の業績も全く振り返られない >>885
下手な野心剥き出しにして旧幕臣を更に窮地に落とす事が得策とでも？ いつ長崎に行くんだよ西郷
はやく進めろよドラマ終わっちまうぞ >>904
戦闘的には田原坂での敗走だろうね
そこで決した ｢幕府が守るべきは幕府にあらず｣
｢先ず守るべきは、か弱き民達でごわす｣ 慶喜、解った！イモに会ってやろう！・・だからイモは禁句だよｗバカとかアホにしておけｗ
久光も、もう帰る！って声が裏返ってるしｗ 土佐勤王党も追い詰められるんだよな
おーい竜馬で見た
このへんの話が一番きつかったな >>914
このドラマだと、幕府は特に悪政を敷いているようなとこが出てないから浮いてるなあｗ
安政の大獄を忘れるな はまだいいとして 薩摩の人には現代でもイモは禁句なのかなあ？？
ダサイ人をイモと言う風潮は廃れたけれど、
うっかり言っちゃって、むやみに傷付ける事はしたくない 安政の大獄は十分酷いわな
ただ井伊直弼の功績もあったんじゃないか
という振り返りを慶喜に言わせたところは評価する
この二人はリアリストで理解し合えるところもあるだろう
でも人には好かれないわな
もっと気持ちいいやり方のほうが頭の悪いやつらには通りがいい >>914
勝以外に幕臣も出ないし
能力ある幕臣いても
ゆきづまってる組織って描き方もしてないから
幕府潰す意義が見えてこない ってかさ このドラマって久光をネタキャラにし過ぎじゃね？
そろそろ島津本家からクレームきそうｗ
今でも島津産業のお偉いさんなんだぞ >>917
肝心の不平等条約にも触れてないしな
たぶんいま外国からストップかかってんだろうけど佐幕ワンパターンNHKの限界を感じるね 毎年ふたばでは大河スレが立ってるが
今年は批判意見が多くてIP表示になってる ドラマ的には青木久光は美味しいでしょ、上手いし。
あの世の久光公も喜んでるんじゃない？弄られキャラを >>917
西郷どんの判断基準は為政者の人徳だけだからな
政策の内容とかは関係ないよ >>922
天皇陛下から苦情がここないのに、島津さんからは出せないよ 金と銀のレートが日本と外国じゃ違って交換するだけで大儲けだったっけ 悪名は無名に勝る。だっけ？好きの反対は嫌い、じゃなくて無関心とか。
青木久光のお陰で、史実の久光に関心を持ち始めてる歴史ビギナーも出来たんじゃないかな？ 土佐はほとんど土佐勤王党のおかげだな
勤王党のおかげで最初から勤王だったといえるし
薩長へ人脈の引き渡ししてくれたし
戊辰戦争でも勤王党が戦って武功を挙げている >>838
三郎様が肝心な時に京都政界にいなかった理由
籠先に乗馬突撃した痴れ者を平常運転で斬り捨てたので
外交・戦争準備が必要になりました
なんだか知らないけど
下っ端が公家をぶった斬ったので長州らの根回しで京都政界から追い出されました
大政奉還が成ってこっから大詰めって時に
脚気で死にかけてました >>918
地元でも自虐的に言ってるのでそんなに問題ない
>>922
この間青木久光が鹿児島に来てこのキャラで会場大盛り上がりだった
これまで陰キャラ扱いだったのに まだ幕府の力が強かった時代を描いたな
来週からどんどん影響力が低下していく >>928
金貨と小判の両替も価値めちゃくちゃぼられてしまったからね
まったく等価じゃなかった キャラ付は激しいけど
西郷と対立して少なからず苦々しかっただろうことは事実だし
田舎から出てきて苦労して耐え偲んで仕事をしたのも事実だろう
久光の感情が強烈に表現されているのはいいと思うけどね
俺は凄い共感できるよこの国父様
今日なんか我慢できるようになって殺したいほど嫌いな西郷を許してやったんだぜ
人間味があって可愛らしい >>925
久光はガチの保守派なので青木は切腹だろう >>930
土佐勤王党は全員処刑されたよ
脱退者もそれからは２度と勤王党を名乗っていない >>936
ジゴロと言われただけでそこまで嫌う久光さんも >>933
桜田門外の変で急速に弱まったよ
あんな皇族を中心に据えて外様と政策会議をしなきゃならないとかあり得なかったからな >>938
武市らが口割らなかったので処罰されたのは一部だけでほとんどは温存されてるよ
だから生き残りの中岡が板垣と勤王党と結び付けて戊辰戦争で一緒に戦ってる >>938
田中顕助も脱藩してからは名乗らなかったのか？ 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/
この現行スレが終わってから移動をお願いします。
>>950
次スレあります。 >>928
幕府が発行していた一分銀は、権現様の刻印を押す事で一分金（小判四分の一両）
の価値を徳川家が保証した硬貨であって、
金銀レートで一分銀四枚と小判一両が金銀重量として釣り合っていた訳ではない
金銀レートの重量だと、一分銀四枚にプラスしなければ一両小判とは釣り合わない
にも関わらず、ハリスの要求で銀の重量として一分銀四枚相当の銀塊と一両小判の交換を認めた為に、
相場よりも少ない銀で金小判が交換されて日本の金が流出
対抗措置として、幕府が海外との交換レートに合わせて小判の金含有量を減らした粗悪貨幣を発行したために
貨幣価値が下がるインフレーションの物価暴騰が庶民生活を直撃して
元をただせば開国が原因だと異人斬りの攘夷が支持された一因になる
背景として、外交実務を取り仕切った幕府海防掛でも経済実務を司っていた勘定所出身組の水野忠徳、川路聖謨は
ハリスの要求に従えば大変な事になると反対したけど
目付出身の岩瀬忠震やこの結果の下地を作った老中堀田正睦は対米交渉を優先、
ここで反対論が噴出したら水戸斉昭とか水戸斉昭とか水戸斉昭とかが出て来て収拾がつかなくなると
ハリスとの合意を強行した、そもそも譜代大名の閣老は
経済常識を分かっていなかった節がある このドラマは薩摩藩が強い尊皇ではあっても攘夷志向は強くないことがちゃんと描かれているのでそこは時代考証として良い >>945
ドラマだと複雑になりすぎるから省いたけど、
慶喜が「俺が徳川の代表だ」って言えるような状況じゃなかったしなｗ >>946
中岡が死ぬ前だな薩土の密約で武力倒幕を西郷と板垣に結ばせた
旧勤王党に板垣を担ぐように指示している 東洋暗殺犯の三人も薩摩が保護した後那須と安岡は天誅組の変で
亡くなったけど大石は薩摩発英国留学生に混ざってたな 武市や中岡死後は大石円が実質勤王党の指導者
明治にも古勤王党としてリーダーだった 渋沢栄一が慶喜にインタビューした本あるだろ
あれ自分読んだことないんだけど、レビューみると言い訳がましいというかいかにも保身にはしりそうな人物らしいな
読んだ人いたら聞かせて >>951
ドラマでさり気なく佐幕も敵の内に入ってる事を匂わせてたけど
実際その通りだからな
斉彬様の頃には曲がりなりにも阿部正弘や堀田正睦、松平忠固と、
実際味方だったかはにかく斉彬、慶永は
幕府のトップインサイダーと協議して擁立を詰めてた訳だから
それが、久光の時には井伊直弼横死に乗じるかの様に、
それも大名ですらない三郎が勅使を奉じて直接乗り込んで来て老中を刺客で包囲して
それで就任したのが将軍後見職、政事総裁職だから
江戸城の老中から見たら朝廷と薩摩が直接幕府の人事に手を突っ込んで来て上から押し付けた
ヒー様にしても有難迷惑に近い擁立のされ方をしてる
「老中」は「家老」、あくまで徳川家臣団がまつりごとを担って来た建前だからな
そこを崩された以上、老中方としては可能な限り敬して遠ざけるを徹底する事になる 久光と慶喜が持って行ったｗ
西郷と大久保は若き志士止まり 徳川慶喜暗殺未遂シーンが意味不明だったわ
なんで家臣があの籠に乗ってたの？ >>958
今日は最低限の台詞で上手くそれぞれの立場を描いていたよね
また劇中で説明されてない！と騒ぐ人も居るかもしれないけど
少しは興味持って自分で背景を調べればいいだけの事なんだよな >>960
意味不明と感じるのが正しい
中園かPか知らないが単なる思い付きでそういうシーンを入れてみただけで
深く考えて無いだろ 慶喜は学もあるし、潔いってイメージはないしね。弁が立ちそうだから言い訳はしそうだなｗ
学がある分、朝敵、悪者にはなるべくなりたくなかったんだろうし >>963
博識だけど
いろいろ手突っ込んで
どうしようもなくなって放り出す的なのは
近衛文麿っぽい 会議の宴席で上座に居た公家は誰？
慶喜と久光の板挟みに困ってる演技が良かった セリフは無かったけど、>>967さんの言う、中川宮 ？の顔芸も地味に可愛い。 >>961
うん
語尾のダゼでいつも
鎌倉物語を思い出してる >>968
中川宮で間違いないですね
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47) 本木慶喜をみたあとなので、これの慶喜が馬鹿すぎて、正視にたえない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
