【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531044368/ >>885
下手な野心剥き出しにして旧幕臣を更に窮地に落とす事が得策とでも? いつ長崎に行くんだよ西郷
はやく進めろよドラマ終わっちまうぞ >>904
戦闘的には田原坂での敗走だろうね
そこで決した 「幕府が守るべきは幕府にあらず」
「先ず守るべきは、か弱き民達でごわす」 慶喜、解った!イモに会ってやろう!・・だからイモは禁句だよwバカとかアホにしておけw
久光も、もう帰る!って声が裏返ってるしw 土佐勤王党も追い詰められるんだよな
おーい竜馬で見た
このへんの話が一番きつかったな >>914
このドラマだと、幕府は特に悪政を敷いているようなとこが出てないから浮いてるなあw
安政の大獄を忘れるな はまだいいとして 薩摩の人には現代でもイモは禁句なのかなあ??
ダサイ人をイモと言う風潮は廃れたけれど、
うっかり言っちゃって、むやみに傷付ける事はしたくない 安政の大獄は十分酷いわな
ただ井伊直弼の功績もあったんじゃないか
という振り返りを慶喜に言わせたところは評価する
この二人はリアリストで理解し合えるところもあるだろう
でも人には好かれないわな
もっと気持ちいいやり方のほうが頭の悪いやつらには通りがいい >>914
勝以外に幕臣も出ないし
能力ある幕臣いても
ゆきづまってる組織って描き方もしてないから
幕府潰す意義が見えてこない ってかさ このドラマって久光をネタキャラにし過ぎじゃね?
そろそろ島津本家からクレームきそうw
今でも島津産業のお偉いさんなんだぞ >>917
肝心の不平等条約にも触れてないしな
たぶんいま外国からストップかかってんだろうけど佐幕ワンパターンNHKの限界を感じるね 毎年ふたばでは大河スレが立ってるが
今年は批判意見が多くてIP表示になってる ドラマ的には青木久光は美味しいでしょ、上手いし。
あの世の久光公も喜んでるんじゃない?弄られキャラを >>917
西郷どんの判断基準は為政者の人徳だけだからな
政策の内容とかは関係ないよ >>922
天皇陛下から苦情がここないのに、島津さんからは出せないよ 金と銀のレートが日本と外国じゃ違って交換するだけで大儲けだったっけ 悪名は無名に勝る。だっけ?好きの反対は嫌い、じゃなくて無関心とか。
青木久光のお陰で、史実の久光に関心を持ち始めてる歴史ビギナーも出来たんじゃないかな? 土佐はほとんど土佐勤王党のおかげだな
勤王党のおかげで最初から勤王だったといえるし
薩長へ人脈の引き渡ししてくれたし
戊辰戦争でも勤王党が戦って武功を挙げている >>838
三郎様が肝心な時に京都政界にいなかった理由
籠先に乗馬突撃した痴れ者を平常運転で斬り捨てたので
外交・戦争準備が必要になりました
なんだか知らないけど
下っ端が公家をぶった斬ったので長州らの根回しで京都政界から追い出されました
大政奉還が成ってこっから大詰めって時に
脚気で死にかけてました >>918
地元でも自虐的に言ってるのでそんなに問題ない
>>922
この間青木久光が鹿児島に来てこのキャラで会場大盛り上がりだった
これまで陰キャラ扱いだったのに まだ幕府の力が強かった時代を描いたな
来週からどんどん影響力が低下していく >>928
金貨と小判の両替も価値めちゃくちゃぼられてしまったからね
まったく等価じゃなかった キャラ付は激しいけど
西郷と対立して少なからず苦々しかっただろうことは事実だし
田舎から出てきて苦労して耐え偲んで仕事をしたのも事実だろう
久光の感情が強烈に表現されているのはいいと思うけどね
俺は凄い共感できるよこの国父様
今日なんか我慢できるようになって殺したいほど嫌いな西郷を許してやったんだぜ
人間味があって可愛らしい >>925
久光はガチの保守派なので青木は切腹だろう >>930
土佐勤王党は全員処刑されたよ
脱退者もそれからは2度と勤王党を名乗っていない >>936
ジゴロと言われただけでそこまで嫌う久光さんも >>933
桜田門外の変で急速に弱まったよ
あんな皇族を中心に据えて外様と政策会議をしなきゃならないとかあり得なかったからな >>938
武市らが口割らなかったので処罰されたのは一部だけでほとんどは温存されてるよ
だから生き残りの中岡が板垣と勤王党と結び付けて戊辰戦争で一緒に戦ってる >>938
田中顕助も脱藩してからは名乗らなかったのか? 次スレでござる!
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/
この現行スレが終わってから移動をお願いします。
>>950
次スレあります。 >>928
幕府が発行していた一分銀は、権現様の刻印を押す事で一分金(小判四分の一両)
の価値を徳川家が保証した硬貨であって、
金銀レートで一分銀四枚と小判一両が金銀重量として釣り合っていた訳ではない
金銀レートの重量だと、一分銀四枚にプラスしなければ一両小判とは釣り合わない
にも関わらず、ハリスの要求で銀の重量として一分銀四枚相当の銀塊と一両小判の交換を認めた為に、
相場よりも少ない銀で金小判が交換されて日本の金が流出
対抗措置として、幕府が海外との交換レートに合わせて小判の金含有量を減らした粗悪貨幣を発行したために
貨幣価値が下がるインフレーションの物価暴騰が庶民生活を直撃して
元をただせば開国が原因だと異人斬りの攘夷が支持された一因になる
背景として、外交実務を取り仕切った幕府海防掛でも経済実務を司っていた勘定所出身組の水野忠徳、川路聖謨は
ハリスの要求に従えば大変な事になると反対したけど
目付出身の岩瀬忠震やこの結果の下地を作った老中堀田正睦は対米交渉を優先、
ここで反対論が噴出したら水戸斉昭とか水戸斉昭とか水戸斉昭とかが出て来て収拾がつかなくなると
ハリスとの合意を強行した、そもそも譜代大名の閣老は
経済常識を分かっていなかった節がある このドラマは薩摩藩が強い尊皇ではあっても攘夷志向は強くないことがちゃんと描かれているのでそこは時代考証として良い >>945
ドラマだと複雑になりすぎるから省いたけど、
慶喜が「俺が徳川の代表だ」って言えるような状況じゃなかったしなw >>946
中岡が死ぬ前だな薩土の密約で武力倒幕を西郷と板垣に結ばせた
旧勤王党に板垣を担ぐように指示している 東洋暗殺犯の三人も薩摩が保護した後那須と安岡は天誅組の変で
亡くなったけど大石は薩摩発英国留学生に混ざってたな 武市や中岡死後は大石円が実質勤王党の指導者
明治にも古勤王党としてリーダーだった 渋沢栄一が慶喜にインタビューした本あるだろ
あれ自分読んだことないんだけど、レビューみると言い訳がましいというかいかにも保身にはしりそうな人物らしいな
読んだ人いたら聞かせて >>951
ドラマでさり気なく佐幕も敵の内に入ってる事を匂わせてたけど
実際その通りだからな
斉彬様の頃には曲がりなりにも阿部正弘や堀田正睦、松平忠固と、
実際味方だったかはにかく斉彬、慶永は
幕府のトップインサイダーと協議して擁立を詰めてた訳だから
それが、久光の時には井伊直弼横死に乗じるかの様に、
それも大名ですらない三郎が勅使を奉じて直接乗り込んで来て老中を刺客で包囲して
それで就任したのが将軍後見職、政事総裁職だから
江戸城の老中から見たら朝廷と薩摩が直接幕府の人事に手を突っ込んで来て上から押し付けた
ヒー様にしても有難迷惑に近い擁立のされ方をしてる
「老中」は「家老」、あくまで徳川家臣団がまつりごとを担って来た建前だからな
そこを崩された以上、老中方としては可能な限り敬して遠ざけるを徹底する事になる 久光と慶喜が持って行ったw
西郷と大久保は若き志士止まり 徳川慶喜暗殺未遂シーンが意味不明だったわ
なんで家臣があの籠に乗ってたの? >>958
今日は最低限の台詞で上手くそれぞれの立場を描いていたよね
また劇中で説明されてない!と騒ぐ人も居るかもしれないけど
少しは興味持って自分で背景を調べればいいだけの事なんだよな >>960
意味不明と感じるのが正しい
中園かPか知らないが単なる思い付きでそういうシーンを入れてみただけで
深く考えて無いだろ 慶喜は学もあるし、潔いってイメージはないしね。弁が立ちそうだから言い訳はしそうだなw
学がある分、朝敵、悪者にはなるべくなりたくなかったんだろうし >>963
博識だけど
いろいろ手突っ込んで
どうしようもなくなって放り出す的なのは
近衛文麿っぽい 会議の宴席で上座に居た公家は誰?
慶喜と久光の板挟みに困ってる演技が良かった セリフは無かったけど、>>967さんの言う、中川宮 ?の顔芸も地味に可愛い。 >>961
うん
語尾のダゼでいつも
鎌倉物語を思い出してる >>968
中川宮で間違いないですね
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47) 本木慶喜をみたあとなので、これの慶喜が馬鹿すぎて、正視にたえない 昔夢会筆記―徳川慶喜公回想談
物凄くユニークな史料である。
他の論者の方もおもしろいと高評価されているが、文面を見るとインタビューが肉声である為に、臨場感もあるものの、慶喜自身の記憶力の凄さと、政治家としてのトボけた口調とあいまって、なかなか楽しい内容となっている。
無論、インタビューをする歴史家も百戦錬磨の面々が揃っており、時折重要な部分で答えをはぐらかす部分が随所に見えて緊迫感すら感じる。
特に鳥羽伏見の戦いで、先に発砲したのは、側近達が「藤堂藩」と答えたのに対し、慶喜は一環として「薩摩藩」と事実を述べており、この側近とのギャップも笑えたりする。
但し、大政奉還から王政復古までの経緯については、インタビューを受けた時点でも相当危ないと見るや、回答に対して「知らん」とトボけていたり、またその後は対談形式を一切辞めてしまった(うっかりしゃべるのを恐れてか)のは残念である。
佐幕系、特に会津ファンにとって憎むべき慶喜であるが、彼がなぜ鳥羽伏見で錦旗が上がったときに交戦できなかったのか?
また、開戦までの経過として暴発した過激系幕臣が慶喜を「殺して」でも戦闘を行いたかった経過が書かれている。
まず食わず嫌いを示さずに読むべきであろう。そして、歴史ライターや作家が引用している部分を疑り、彼らが隠蔽したかった史実を突き詰めてみるのも一興ではないか。 久光の、もう、やっとれん!帰る!帰る!帰る!一蔵、帰るぞ!が可愛い。
ドラマ的には脇役なのにw とりあえず鈴木拓の娘が幸せになって良かったよ
一橋の側室なら安泰だろうし、実家に仕送りも出来るだろう >>480
残念ながら、もう1回やるんだよな。もう決定なんで、やるのは仕方ない。
ただし、構成をあんなバラエティではなくて、
今までの流れでフォローできなかった部分の説明をやってほしい。
これまでのSPの視聴率から、わかったろうよ。 今日の話の展開って正に漫画だよね アレほど国父様に嫌われてる西郷が京都の
薩摩の要職に付けたのもこんな出来すぎた話なんだよな ヒィ様の最後の笑顔が怪しい 最後の西南戦争とかは描かないでモノローグにして欲しい。無血開城までやったらあと3週くらいでいい。気持ちよく見終えたいと今から思う ヒーは天皇、外国公使とか諸侯幕臣いろんな奴にいろんな事言われてんだから
そりゃテンパるよなあ
民の事を考えろって抽象的すぎるだろ
どうみても役に立たない西郷の助言 >>980
まあ、筋は通ってるけどな
限界超えて腹立たしいから自分は帰国するけど
仕事の評価はしないと上司として大久保らからも見限られかねないと
ドラマ的に若干ネタ的な幼稚に見えるけど馬鹿ではないと言う あの世の斉彬と久光で喧嘩になりそうw
久光「兄貴は憂国のイケメン枠だろ」
斉彬「久光よ、美味しい弄られキャラで羨ましい」 >>980
史実なんだけどこの展開でどうしてそんな要職につけるのかと思うわな あの民のため民のため、ってのもどうにかならんかね
そんなに民が大切なら、不平士族なんぞ見捨てろ インフレ避けたいなら鎖港だけど
公使怒らせたら武力行使されるみたいな
そういう窮地なのに
民のため(ドヤ顔)ってwww >>986
年貢は馬鹿高いわ
挙兵後に強制動員されるわ
散々だったからな >>987
既に中川宮→孝明帝のラインを抑えて参預会議に臨んだ
最早、徳川vs島津の朝廷を巡る主導権争い
その徳川家内部でも
薩摩が押し付けたスパイ同然の扱いを受けてた将軍後見職一橋慶喜と言う
老中からの明らかな敵視の下で徳川家の為に働くと言う事
極めて生臭い権力闘争による孤軍奮戦でもあった
本木雅弘版でも
もう誰も信じるなと言ってたが >>977
しかし、この後 故郷がヒー様の敵になる。。。 利害調整が政治の仕事だが既得権益で縛られて立ち行かない時に
とりあえずシステムぶっ壊すというのが革命
西郷はそれしかできない人 >>989
訂正
誰も信じるなじゃなくて自分の事を信じるな、だったか
この段階で中川宮を抑えてたのは島津家の方
あの国父様と言うか在京薩摩勢力は
参預会議までにそこまで布石を打ってた お虎どん、確かに癒しキャラかもしれんが、
吉之助に「あたしというものがありながら・・・」
愛加那のこと、誰か教えたれw >>994
ふき「うちの人から」
お虎「うちの人?」
って言う、なんか表情がおかしかった 紀行の唄が山崎育三郎に変わったが、前の城南海のほうが良かった
島編が終わったので変わるのは仕方ないけど >>991
何事も分業、それが社会だから。壊す人も作る人も必要だよ。どれが上でどれが下って事はない
それぞれ得意な事で貢献すればそれでいいじゃないかw このスレッドは1000を超えました。
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