【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/ >>804
戊辰戦争勃発直前の情勢では、慶喜の政略に大久保も根負けして
慶喜を新政府の議定に迎えると正にそこまで詰めてたけど、
じゃあ、幕府時代に帝と将軍の下で最前線で戦って来た挙句に王政復古で賊軍扱いの
会津はどうなるんだと、自分らも家臣ぐるみの全人格的プライドと実利の問題だったからな
そもそも、松平容保の反対にも関わらず江戸城の楽観論で長州征討に自爆して幕府の威信を落としておいて、
今更大政奉還で幕府はなくなりました、みんな一大名ですと言われて、
それで長州が朝廷に復権して来たらそこで殺し合いをしてた会津はどうなると
その、文字通り藩としての死活問題を抱えて朝廷に大政の再委任、
今から外国の議会制度の真似なんて簡単に出来るか、
三百年幕府をやってた徳川宗家以外に大政、中央政府の実務能力なんてないんだから
朝廷から改めて徳川家に大政を委任すべし、
との奔走を始めた会津に、「将軍家の一門、直臣」と言う既得権益を失う親藩、譜代が
一斉に同調して、領地的には近畿、中部を制する巨大勢力になってた。
江戸城からも江戸で調練した軍兵を率いて幕閣が上洛してる >>813
藩主と家臣団全員出家しますって選択肢は無かったのか会津藩
頭丸めて城を放棄して各地の禅寺にでも隠居していれば復権とまではいかなくても犠牲や汚名は回避できたようにも思う >>812
幕府側の会津とかは大政奉還に大反対して攻撃してきただろw 戦をせずに政権交代して議会制民主主義に移行できたなら
それが一番良いんだけどね
藩主がどんなに腐った譜代藩でも中にはまだ使えそうな人材もいるだろうし死なすのは勿体ないよ >>814
薩摩長州が許さないって
西郷はわからんが いろいろめんどくせえから開国攘夷と意見をコロコロ変える人間にされた慶喜
たかだか150年程度前の人間をここまで馬鹿にしていいものか >>819
でも慶喜って大正時代まで生きて宿敵だったのはみんな亡くなったし
ある意味勝ち組 >>819
いや、ドラマの参預会議に関しては
もちろんネタっぽく描かれてはいるけど
大体合ってるだからなあれ
実際、参預会議での攘夷、開国に関しての慶喜の発言は
それだけ見ると本当に辻褄合わない変転してるから
ドラマではネタっぽく見えるけど、あの時点での島津久光は
ドラマでも上座にいた中川宮を完全に取り込んでいて
八一八で摂関すら超えた孝明帝とのパイプ役を島津に握られた事で
徳川抜きで外様と朝廷が直結される、参預会議がそれを正当化する格好の道具にされると
それを恐れてぶち壊しにかかったのがあの場面だから
既に参預会議での中川宮からの原案すら薩摩の下書きを丸呑みしてて
それを察知した慶喜の危機感が臨界超えた時点 >>819
実際そうだから
周りが攘夷ってた頃開国言ってて薩摩が開国言うと攘夷言いだして混乱させてた
戦でも長州大討ち込み言い出して不利だと悟るとあっさり辞めた
戊辰戦争も同じ現象で起きている >>814
元来主君のため、藩のために死んでも最後まで闘うというのが武士なわけだろうからほぼ無理だろ
その時代は国全体よりそういうモラルのほうがまだ強かったはずで、国全体を考えて行動するのは限られた先進的な人達だった気がする >>821-822
そんなん諸々伝わってこんかったぞ・・・
ただただ投げ出したくてしょうがない人にしか見えんかったがー >>822
それって徳川と薩摩、慶喜と久光の単なる主導権争いなんでしょ？ >>823
>>824
赤穂浪士討ち入りに関わる世評を見ても、
それやったら社会的に死ぬわ
武士が尻尾巻いて逃げ出す、まして、いかにサラリーマン化が進んでも
お家の長、父親に当たる殿の首を差し出して生き残ったなんて言った日には
家臣は社会的に死ぬ
桜田門外の変も冗談レベルの捏造を大真面目にやって報復戦争回避した事で
幕府の威信が更に下落してるし、
江戸に於ける薩長の評判は無茶苦茶悪くて、新政府に取り立てられた幕臣が
本当に人目を憚る、よんどころなく生活が苦しくと周囲に頭を下げて回って
八百屋魚屋からも買い物を断られると言うぐらい嫌われてた >>788
日本人は、若い頃はムチャクチャやっていても、年をとるとおとなしくなって丸くなるんだよ
松方弘樹とか、海宮辰夫みたいに
逆に、朝鮮人は年をとればとるほどさらに凶暴になる
張本勲とか、星野仙一とか、内田裕也とか、泉谷しげるとか、ビートたけしとか 戦なき世を望まぬ人間は戦争をしたがる
しかしそこに正当性などは無い 武力による平定は休戦みたいなもんだからな
生かしてもらっても恨むやつは恨むし
国難の舵取りを武力に頼らず決着できなくてはまだまだ法治国家とは言えんね >>832
①ジョン万次郎から聞いた
②脱藩してから単身で薩摩に潜入しようと試みて失敗したことがあってそのときに道中で話を聞いた
これのどちらかかな 戦による政権交代がもう無理と終止符打ったのが西南戦争の意義 勝が坂本に西郷の話ばかりするから
西郷に会ってみたいって流れなんだがなぁ >>792
久光自身は将軍と同格ぐらいには思っていただろうな
オレが慶喜を後見職にしてやったと思っていたし、薩摩が日本の方向を決めるという自負はあったろう
そういうのが顔に出てたんだろうな >>832
坂本龍馬が脱藩した理由は、寺田屋事件の時に有馬や長州が京都で武装蜂起しようとしてた計画に加わるため
土佐を飛び出して下関に着いたのが、ちょうど久光が西郷の京都行きを知って大騒ぎになってた時
なので考証的には龍馬が西郷を知ってるのは当然なんだけど、たぶん脚本はそこまで考えてない 勝が臨海丸で鹿児島の指宿で斉彬に会ったときに斉彬西郷のことを話してたエピソードの件はドラマでもすこし言ってたね
指宿では久光のことも紹介してるが、
「若い頃から学問を好み、その見聞と記憶力の強さ、志操方正厳格なところも自分に勝っている」といったという 久光は優秀だぞ
長州が滅亡しなかったのは久光のおかげだからな 斉彬と久光の差は大体育ちに由来するもので同じ状況下で育てられてたら
資質にあまり違いは出ないんじゃないかという気もするね >>842
久光は優秀だしドラマや司馬遼太郎さんの小説のように苛立ちや怒りを表に出す
人柄ではなかった
慶喜の乱行の時も静かに受け止めてその上で
帰ってった、薩摩に >>824
君主の腹切はダメだよ
時代的にそれは藩を潰すのと同義 西郷と勝、龍馬の初対面て調べたら以下だったけど間違ってるのかこれ
龍馬と先に会ってることになる
1864年8月中旬頃 西郷と龍馬
1864年9月11日 西郷と勝 01]__1987___28.7___47.8___39.7____独眼竜政宗
[02]__1988___42.5___49.2___39.2____武田信玄
[03]__1989___14.3___39.2___32.4____春日局
[23]__1990___26.9___29.3___23.2____翔ぶが如く
_翔ぶが如く は前年比9％以上下落した。当時としては低い。幕末薩摩大河は人気ない。
篤姫は、主人公の出身が薩摩というだけで、ストーリーの中心は徳川の御台所になった後である。ゆえに、薩摩+幕府 か、突き詰めれば幕府大河である。 >>845
加賀藩・尾張藩の得意技(幽閉)を使いなされ。 そうせい候が鑑識
木戸が刑事
奄美で島民を虐げていたレイプ役人が犯人で木戸刑事に逮捕される
刑事七人なかなかの配役だなー 1864年9月11日は重要な日だね
これまでの大河でも何回も描かれてきた そりゃ西郷が主人公のドラマなんだからあからさまな久光下げの脚本になるのが当たり前なるよね
司馬の飛ぶが如くも同じ感じだし >>847
その理屈だと跳ぶは薩摩+京都+江戸になるけど？馬鹿？ >>848
>>852
まあ、神保修理を死なせてる様に藩だから
内部事情的に無理だっただろうな >>854
死なせてるっていうか
ムリヤリ殺したんだよ
無実の罪で >>854
近衛演じてる
国広が日テレ時代劇で神保修理演じてたな >>852
会津戦争前の会津藩「今更降参できぬ！！そもそも降参しても許されるわけがない！！薩長討つべし！！」
会津戦争で大敗
会津藩「やっぱ降伏します」
薩長「会津26万石から青森3万石に国替えね。藩主殿は実子に家督を譲っていいから隠居謹慎で」 あほな殿様に｢明日おまえ死ね」って言われたら心当たり無くても｢はい腹切ります」って死ななきゃいけなかった
それが封建主義の武家社会 >>857
最初から降参してればもっと軽く済んだのにね
新政府側は首までは獲らず白旗で許してくれたし町も治してくれた
それまで無かった市民のための学校や大病院も新しく出来た
極寒の北海道に飛ばされなかっただけでもまだマシだな 会津藩は降参も鳥羽伏見の謝罪もしてないし新政府も認めてなかった
会津藩と共に京都時代薩長と戦ってた桑名藩は降参して許されてるからね >>860
自業自得だな
やっぱり謝りに行ってれば許されたんじゃないか？
一度真正面からやり合った薩摩と長州の方が互いの戦死者多いだろうし会津はそんなに恨まれるほどの大物とは思えないんだよなぁ
五稜郭には呼ばれなかったしミニエー銃も買えなかったし 薩摩藩邸焼き討ちした庄内藩はほとんど処分なしだっけ？ 慶喜は天狗党事件で水戸を切り捨て
大政奉還で会津のハシゴを外し
鳥羽伏見で味方すべてを見殺し
こんだけやって殺されもしなければ
本人もたいした後悔も無さそう
大正までムダに長生き
こういうのを糞ボンボンというんだろうな ただ長州藩も朝敵になって全国敵にまわして戦ってる
長州藩は勝利したが、勝利した長州藩が異常だった
西南戦争で薩摩も全国敵にまわして結局負けた >>864
慶喜の側も味方と思ってなかっただろうな
松平容保も大政奉還後に慶喜から直接叱責されてるし
大政奉再委任派とか、
要は「将軍家一門、直臣」である為の既得権益で足を引っ張ってるとしか見ていない
只、彼らにしたって、特に会津以下、自分らの家臣を抱え社会的なプライドの下で生きている訳で
貴人情を知らずと言うけど慶喜は特にそれが甚だしい上に、
政治を公のシステムとして見ると言う事に特化している人物だから
それ以前に慶喜自身が帰国要請を引き留めて会津をどれだけ働かせていたかとかも
頭から抜けていたのか現実的に応じられないと黙殺したのか てか慶喜って公爵になって明治天皇に謁見まで許されているじゃん
完全なる勝ち組 慶喜に軍事的基盤が無かったとはいえ
自分の都合であれこれ味方に付けては
都合が悪くなると
これ以上ひっついてオレのジャマをするな！だからな
貴人だからこそ通用した処世術
パンピーがこんなことやってたらとっくに死んどる >>869
維新じゃなくて
徳川中心の政権で
慶喜がトップだったら
近衛文麿ばりの売国奴扱いされてそうだな
慶喜の外交とかやばそうｗ 慶喜は孝明帝崩御の時点でなにもかもあきらめた感だから、そのとき松平容保あたりに将軍職をゆずっていたら、面白かった >>867
そりゃ鳥羽伏見で騙して船載せたりしてるし
慶喜は強引すぎた >>879
麻呂は孝明天皇に直に会える身分だったので、宮中の不審死の知識から
毒殺には敏感だったのであろう。 >>799
万延小判って、慶長小判や享保小判と比べて、品位というより大きさ自体がすごく小さいから、
値打ちが低いっていうのは一目瞭然なんだけど、等価で交換したのかね？
金貨なんかに縁が無い、銅貨やせいぜい銀貨しか使わない庶民のほうが打撃が大きかったって
ことなのかね？ >>880
岩倉様御直々のお答え、もったいなき儀にござりまする >>882
凄く簡単に言うと、生産地西日本銀本位、消費地東日本、と言うか江戸が金本位
生産地である西日本に銀本位経済が定着し過ぎていて
徳川幕府としても通貨統一が出来ないまま時代が進んで
徳川吉宗と大岡越前のコンビが物価と金銀レートの相関に生涯悩まされたのも有名な話
そんな所に粗悪貨幣を強引にぶち込んだら
流通がわやになるのは目に見えてる 質問です
このスレでも既出ですが
５ちゃんねるの全然べつのスレで
例のタモリさんと西郷どん脚本家さんの騒動で
NHKはコンプライアンス重視するので
ブラタモリと西郷どんが打ち切りになるかもしれないという情報を見たのですか
大丈夫でしょうか、？不安です
個人的には芸能人や脚本家さんがプライベートで
何をしようとも犯罪じゃなければ全然いいと思ってます不倫よくなのもわかってますけど
それとこれとは別ですよね
最近ベッキーとか矢口真里とかが発覚したあとレギュラーテレビ番組やCM全部降ろされたりして
雨上がり決し隊宮迫も仕事激減したりしてますよね
西郷どんとブラタモリが打ち切りにならないかすごく心配です
どうしよう
長文失礼しました
西郷どんせっかく京都舞台になって坂本龍馬とか新選組とか出てきて面白くなりそうなのに
打ち切りになったら嫌だなあ 不倫で打ち切りwww
不倫俳優すら降板させてないのに
逆に見たいわそんな爆笑展開w
犯罪犯したって別の人に交代させて続けるだろ タモさんちゃんと歴史教育してマトモな脚本書かせて
そしたら応援するわw >>886
>>887
ありがとうございましたすこし気持ちがおちつきましたありがとう
私は今ある病気になってしまって恋愛どころでなく
うまく文章も伝えられなくなったのですが
読んでくれてありがとうございます
私は今NHKさんのつくる西郷どんとブラタモリが本当に生きがいなので
打ち切りにならないよう祈っています
このスレNHKさんも見てるかもしれませんが打ち切りしないでください
では ジェームス三木のスキャンダルに比べたらこんなもの言い掛かりに近いだろ
表に出てこない誰だかも分からん脚本家よりよっぽどマシ この程度でスキャンダルとは言えないんじゃないの
真田丸の高畑淳子なんか息子がレイプ事件起こして擁護気味でも出演続けてたし打ち切りにもならなかった
今のNHKは民放よりも図太いよ >>885
打ち切りというのは無いと思います。
過去の例を鑑みてもそれは確定事項です。
あるとすれば、脚本家の交代でしょう。
西郷どんはアンチが非常に多く、批判的な意見もNHKに届いているものと推察されます。
ただ、中園先生は数々のヒット作を産んできた存在で、いくら批判的な意見が多くとも降板させるなんてことはできません。ですが、今回のニュースはNHKにとって大義名分を得たようなもので不倫を武器に使い、降板を迫ることは可能だと思われます。
何を言いたいかと言えば、つまりは打ち切りは有り得ないと言うことです。 実質すでに複数脚本状態にはなってるんだろうけどな
脚本協力には名前あるし >>894
ナベケンは良くて斉藤由貴は駄目とか基準が分からん 斉藤由貴は恥ずかしいから降りたんだろ
パンツ被り写真だぞw まぁ島編で真実の愛とかなんとか言っちゃったしなぁｗ 中園はドラマ10で不倫ドラマ書いてるからNHKも特に驚く程のことはない
ちなみに不倫される夫は国父様 明治維新の最大の功労者はやる気のないヘタレの将軍様と大言壮語で
役立たずの武士もどき勝海舟。やる気がないなら将軍になるなよ。迷惑
だわ。おかげで残りかす政府が樹立されたわけだが国民にとっては迷惑
至極。明治と書いて治まるめい。 >>897
NHKの大河ドラマとしては、頭にパンツかぶっている俳優や女優なんてイメージが悪くて使えないでしょ >>900
はつ恋は面白かったんだけど、西郷どんは何でこんなに面白くないんだろ 『西郷どん』はキャストだけでなくついに脚本家もアクシデントを起こしたか。
初回から見ている人間からしたら、本当に悲しい出来事だ。 確かに西郷どんは薩摩や大日本帝国の将来のために
粉骨砕身した偶像であり鑑であるかもしれない。
しかしながら、実は西郷は単に薩摩や士族たちの
象徴であったにすぎないのではないのか。
それどころか、彼はだれよりも奄美と縁が深かったのに、
「敬天愛人」どころか義理も人情もなく奄美を
踏みにじった薩摩士族の大親分としか映ってこないのだ。
西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流されたが、
薩摩へあてた手紙では道之島の人々のことを
「毛唐人」「エビス共」「ハブ性の人」などと書き散らしている。
そして島妻アイカナとの間にもうけた菊次郎・菊子を
薩摩で教育する際、奄美出身者ということを他言するなと厳しく禁じた。
島に残された母アイカナは非業の死をとげる。
これは西郷という人間像の一コマではあるが、
実は次に述べる彼の政策論とも表裏一体をなしているとしか思えない 旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって
財政を建て直し明治政権を樹立した。
奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、
彼は、禄支給廃止にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、
桂久武に命じて不法な独占「大島商社」を維新後に設立させたのである。
これによって薩摩は再び収奪をほしいままにすることができ、
奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。
そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する
五十五人の嘆願団が上鹿したが、いきなり全員投獄。
老人などを除いた三十五人は田原坂から敗戦中の
西郷軍に強制出陣させられた。
うち戦死した者六人、残りは官軍に投降。
許されて島へ帰還する途中、二人を除いて全員遭難し、
結局生存者はわずかに二十四人であった。
（前田長英著『黒糖騒動記』参照） 個人的には菊次郎は男の子だから鹿児島で育てるにしても
女の子の菊草ちゃんは奄美大島で愛加那さんと暮らして、
島の男性と結婚しても良かったのではと思っている。
菊草ちゃんは西南の役の後に大山巌の弟の誠之助と結婚したけど、誠之助の酒癖の
悪さに苦労した挙げ句、四人の子を残して40代の若さで亡くなっているからな。 >>905
>>906
長文オヤジのお前まだいたのかよ フィクションだってはっきり分かってるんだし主人公の西郷アゲ脚本なのは当然
後はどこをどんな風に変えるかってことだね
そのまま事実通りには作れないからさ
ものすごいあり得ない改造して大河ドラマのレジェンドになって欲しいな i|; ..|i ┃・・
j!ﾉﾊ i| ..|i ┣━
}__ﾉ、 i| ..|i .┃ ━━━
／|ﾚ'/＼ i| ..|i . ━ .┃
／ '// ヽ i| .|i ┃
/ | // .¶ / | i. i| .|i .i ━┛
∟イヾ┓_||{ | i. i| .|i .i
┃ ~＾┣━皿━━卅 i. i| .|i .i ． /
┗i━┛￣||∨ i. i| .・ .|i .i /
|人 /|| i. ﾟ .i| ,.|i .i ./ ・
└ yヽ_/ || i. i|;⌒;;|i .. /i ｡/ ．ﾟ .／
〈 / |j ＼ . 。 i. ⌒ ＾ ..;;).i⌒/ ／ ﾟ
/ ﾉヽ､ ＼ （ ⌒ i ;;＾.i/i /: ．／ ／ .
,、/ ./ ヽ､ゝ ＼＼（.. ::ﾟ ⌒。( . ::: ∠＿）／ ．
ヽ ヽ{ ν' ． ＼＼( :: ;;ﾟ 。／ ⌒ 二＝－
｀´ -=＝ﾆ二（ ⌒:;;; ;;）;;; ）;;;ﾆ＝=- .
－＝二二＿三（ ヾ|ii |i!i | i |ﾟ!!i ! || |i //三二二＝－ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
