【2018年大河ドラマ】 西郷どん part73
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/ >>155
よくある二元論思考の人かw情けない
こっちはこのスレで最新研究がーと言ってる人って偏ってるって言ってるだけw >>144
歴史やらないなら大河ドラマの意味ないな このスレをパラ見したけど、大して歴史の話もしてないな
たとえば>>22
いまだに勝塾の塾頭とか言ってるやつは龍馬ヲタですらないだろ
そもそも「塾頭」のソースは氷川清話と海援隊始末、あとは海舟書簡の呼びかけ程度かな
前者は伝聞にすぎず後者は「神戸海軍所」の塾頭だなとと言ってる代物
書簡についても軽い敬称くらいの意味合いしかない
しかも慶応元年に金でトラブってから龍馬と勝はろくに連絡すら取ってないのは有名な話 >>161
歴史をやれば下がる。
歴史をやらなきゃただの糞大河。
大変だよね西郷信者も
もともと西郷を選んだ時点でこうなるのは見えてたけどさ >>159
＞慶応2年の薩長同盟が討幕同盟でない具体的根拠
木戸が裏書を求めた薩長盟約文を見ても
同時代の日記等を見ても薩長の討幕同盟などという解釈は見られない
盟約文を無理やり討幕同盟と解釈したのは明治以降に成立した維新史
素直に読めば長州の政治的復権のための盟約でしかないし、
それも個人間の盟約に留まる。
だから小松帯刀は慶応2年10月以降の空位期あたりから薩摩兵の引き上げを模索してるし、
事実慶喜の将軍就任後に一方的に藩兵を引き揚げている
おかげで驚愕した木戸が藩兵引き揚げは本当かと京に問い合わせてる
藩どうしの盟約でない何よりの証拠 >>164
ヲタ基準では月平均12％台のペースで調子がいいのか
落ちぶれすぎて哀れを催すな >>167
え？具体的にナンパーセントならいいの？w >>166
そういう意味じゃねえと思うけど
あんたは私が薩長同盟についてこう考えていると断言したけど
その根拠は何だと>>159は聞いてんじゃね？ >>167
まともに歴史やらないから視聴率落ちたよね？
龍馬パートと西南戦争を凄く短くしてるから不満が出てるのにな 今後数字あげたいなら、西郷のポリシーを明確にしないとね
いまんとこ「民が腹いっぱいメシを食える世の中にしたい」といってるけど、
それだったら、西南戦争なんぞ起こす必要も私学校なんぞつくる必要もなかった。
だから、そんなお花畑なんぞ言ってても面白くもなんともない。
彼は民などどうでもよく、武士の世が好きだった。薩摩武士の世にしたかった。
それでいいじゃん >>121
つべで会話シーンだけ拾い見したわ
金髪西郷けっこう好き
登場シーンが少ないのがなあ こんくにのためっ
こんくにのためっ
こんくにのためっ そもそも視聴率を同じ過去作品で比べてるやつはアホ
朝ドラですら下げまくってるのに
月9なんて毎回30%以上だった
大河ドラマトップ10
[01]__1987___独眼竜政宗
[02]__1988___武田信玄
[03]__1989___春日局
[04]__1964___赤穂浪士
[05]__1981___おんな太閤記
[06]__1965___太閤記
[07]__1983___徳川家康
[08]__1996___秀吉
[09]__1986___いのち
[10]__1995___八代将軍吉宗
NHK朝ドラトップ10
52.6% おしん 1983年
47.4% 繭子ひとり 1971年
47.3% 藍より青く 1972年
47.2% 鳩子の海 1974年
46.1% 北の家族 1973年
45.8% おはなはん1966年
45.8% 旅路 1967年
44.9% あしたこそ1968年
44.3% 澪つくし 1985年前期
43.0% おていちゃん1978 最新
21.8｜半分、青い。
12.7｜刑事7人
12.2｜西郷どん
11.9｜ハゲタカ
11.3｜義母と娘のブルース
10.9｜この世界の片隅に
10.7｜遺留捜査
10.6｜グッド・ドクター
10.4｜サバイバル・ウェディング
*9.6｜絶対零度・未然犯罪潜入捜査
*9.6｜高嶺の花
*8.5｜チア☆ダン
*7.6｜健康で文化的な最低限度の生活
*7.1｜ゼロ 一獲千金ゲーム
*6.1｜ラストチャンス
**.*｜探偵が早すぎる (wait)
*3.9｜バカボンのパパよりバカなパパ
*3.5｜Jr.選抜!標への道
*2.4｜限界団地
*1.6｜GIVER 復讐の贈与者
*1.0｜覚悟はいいかそこの女子。 視聴率の話は視聴率スレでやればいいのにw
やたらよそのスレに乱入したがる奴がいるのは夏休みだから？ 本来、西郷にとって民なるものは、自分ら高尚にして学のある士族という特権階級のために米をみつぐべき存在にすぎず、
わざわざ四民平等にして利益を等しく分配しようなんていう気持ちは、さらさらないでしょう。
彼は基本、武士は武士、百姓は百姓として、おのれの分をわきまえよ的なかんがえ以上のものはもっていない。
そうであるにもかかわらず、西郷を、虐げられた民のために革命を起こした聖人君子みたいなあつかいをするから、ちゃんちゃらおかしくなるわけで。 実質的に20%超
西郷どん 最新総合視聴率18.3%+BS視聴率 >>166
西郷どん辺りは、長州との交渉の中で薩摩が出兵すると言う
オプションとも願望ともつかぬ話をしたのが本国に漏れて
京都で国父様にも無断で何やってんだと
保守派から斬られかねない事態になってたな
大政奉還迄は、そもそも慶喜が飲むとは思えないのが前提だったから
出兵威圧も止む無しのコンセンサスがあったけど
特にそれが覆ってからは、主に慶喜の扱い等で
小松帯刀、後藤象二郎の様な参政、家老クラスと大久保、西郷等に温度差があって
薩摩内部でも予算の都合等で、
仮にも慶喜が退いた上は出兵すら否定的な論調が圧倒的だったのが実際だったと 大河は視聴率が前年比でマイナスは失敗作
前年比プラスは成功作。
なぜなら前年比マイナスの大河ばかりになったら、いずれ視聴率は一桁、そして0になってしまい大河が終了するから。
つまり、西郷どんは直虎の12.77%を超えたら成功作ってこと 00･･･葵 22.6% 18.5% 民放 41.3% 20%超１４作
16･･･真田 19.9% 16.6% 民放 24.3% 20%超２作
17･･･直虎 16.9% 12.8% 民放 21.2% 20%超１作
もう地上波ＴＶドラマ自体がｵﾜｺﾝだから 明治維新って西南雄藩の個人崇拝が過剰なところあったからね。
平成に入って大きく変わったけど、
昭和の教育受けた人は志士中心主義から抜け出せない人も大勢いるのだろう。 というより西郷どんを見て志士崇拝だの薩長がーだの言ってる感覚が変w >>184
フジと大河が死んだせいでテレビドラマ全体が終わったと言われてるんだよ 終わってええよ
どのみち規制まみれでろくなもんないし
テレビなんぞフェミにくれてやれ 近年の大河は歴史にも規制されて、よりつまらなくなった。 >>179
曲解だな。西郷の中にあったのは理念としての武士道で、身分制度自体を善しとしてたわけじゃないよ
陽明学に心酔したのも革命思想に共鳴したから
実際、ナポレオンの伝記も熱心に読んでたっていうし、そういうものを持ってなきゃ倒幕のエネルギーなんか生まれないよ 薩摩藩での廃仏毀釈（２０１８年７月２１日讀賣新聞朝刊２８面
）。江戸幕府は、内戦防止のために仏教の教義を布教していたの
で、内戦をしてしまった薩摩藩では仏教を排斥し、日本征服神話
に迎合したのだろう。英米企業も内戦による虐殺や強姦のために
薩摩藩を傀儡化した。 @yomiuri_online >>146
黙れカス。罵られてるのはてめえだろ。いちいちしゃしゃり出てくんな。 >>189
バカかおまえ。なにが終っていいだ。不愉快だからでてけ。めざわり。
おまえみたいな素人のバカが偉そうにケチつけてんじゃねえよ、消えろカス。
終っていいなら二度と大河見るな。このスレにも書き込みに来るな。
終っていいものに関わりにくんな。 >>176
おまえウザい。視聴率の話すんならでてけ。関係ない話題持ち込むな。 >>199
ありがとうございます。
テンプレ保管庫更新しました。 日清開戦の時に裁可を求められた明治天皇は
伊藤や陸奥に事情を聴こうとしたんだよね。
だけど開戦経緯が条約改正で支持を得られない陸奥の独走
→選挙を抱えた伊藤が引きずられる
というなし崩しだったんで２人とも説明を嫌がった
明治天皇はこういう態度を平気で取る陸奥に対して強い不信感を持ち
大臣の戦争だと言って怒った。 土曜スタジオパーク「“西郷どん”ＳＰ（総集編)」
[総合]
2018年7月28日(土) 午後1:50〜午後2:50(60分)
土スタで重点的にお伝えしてきた「西郷どん」。その中から選りすぐりのトークをお届けします！鈴木亮平さん、北川景子さん、二階堂ふみさんが名シーンの舞台裏を語ります。
出演者ほか【出演】鈴木亮平，北川景子，二階堂ふみ，林真理子，富貴晴美，
先日、二階堂ふみさんの土曜スタジオパークを見られなかった方
何人かいたと思いますが、総集編ですが見られるチャンスですぞ。 孝明天皇は擁護不可の阿呆だが
明治天皇は歴代最高の天皇だからな
いかに明治の日本が素晴らしいか象徴する存在 明治天皇は途中で別人にすり変わったという説があるよな
写真や身体情報に基づく根拠も多い
しかしそれが本当だとしたら新政府は何でそんなことしたんだ？ 今日は新選組が一瞬出るようだ
池田屋は 八重の桜 ＞＞＞＞＞＞＞新選組！(三谷のおままごと) >>207
花燃ゆの池田屋
死ぬシーンすらカットされた、宮部鼎蔵役のビビる大木 今日はテレビ欄の最後に玉鉄の名前があるので、ひょっとしてトメか？
あるいは小栗龍馬と同じ中盤ラストで、またトメGなしか？ ＞＞192
革命思想ってルソーやジョンロック、モンテスキューなんかだろ
ようは人民主権、法の下の平等、私有財産権、三権分立など
ナポレオンはエジプトやロシアまで遠征した戦争大好きのクズ野郎じゃん 調べたらナポレオンは対外戦争で200万人の死者を出してるんだな
とんでもねぇ殺人鬼じゃん 今日から待ちに待った半次郎が出てくる。成人した半次郎が
どの様に西郷と深くかかわっていくのかが楽しみだな。
テレビ欄にも大野卓朗の名前が掲載される所をみると
西郷、大久保、信吾に次いで重要キャストであることは間違いないな。 >>213
トルーマン大統領｢200万人？大したことねえな」 >>213
チャップリンの一人殺せば殺人者
百万人殺せば英雄となるを地で行く人
アウステルリッツ三帝会戦はまさに芸術だけど 革命思想なら革命思想でもいいし、単なるイクサ好きの脳筋ならそれでいいんだよ
ていうか、西郷ってわりとそういう人でしょう、実物は
それを変に民のためとかやるから、本当の西郷からどんどん遠ざかってしまい、本来の魅力も薄くなってしまうのでは 幕末ドラマの西郷は腹黒な策謀家って感じだからなー
いい人ですよアピールはあかんね 新聞のテレビ欄に名前があるのは鈴木、錦戸、大野、松田、玉山
記事にでまくったわりに長州力は無し >>216
＞アウステルリッツ三帝会戦はまさに芸術だけど
中央突破のバイブルだよね
すごいよね痺れるよね
特にダヴーがすごいよね禿だけど禿だけど禿散らかしてるけどね
ダヴーかっちょえ禿だけど >>217
トメGのとこ、音楽が長く間延びするから、必ず何人か入れてほしいな
今日は、長州力と玉山鉄二、とか
前回の来島役の山下真司はトメGだったな >>225
最初と中間はわんさかいるのに終盤がいつもスカスカだよな 大河はドラマの中で世代交代が進むとそれにつれてキャストも若手ばかりになるので
どんどんクレジット後半が寂しくなるのはいつものこと
西郷どんは序盤キャストが豪華すぎたのでより一層これから寂しく感じるかもな >>223
カエサルも禿げだけどかっこいいぞ。
久坂玄瑞はズラだけど >>229
太政官編の三条、山縣、板垣、大隈、副島あたりにオジサン俳優くるでしょ
たぶん 西郷は道理、道義、至誠の人
勝海舟もそういう評価をしている
道理、道義に合うなら倒幕、廃藩置県、徴兵制もやる
西南戦争で敗れた為、旧物だの戦争好きだの腹黒とかヘンなイメージをつけられたんだろな
特に司馬によって定着したんだろうな でも鉄道建設とか色々な近代化政策に反対してなかった？＞西郷
大隈重信とかは全く西郷を評価してなかったよね
勝は江戸城無血開城の件もあるから西郷をべた褒めしているんだろ 新聞予告見る限りだと首傾げるな
元々西郷は井伊直弼時代に幕閣の暗殺計画に関わったり
その後は大坂にいた堀次郎に、長井雅楽に加担するなら
お前から斬ると口にしたのが三郎様に報告されてる様な人物だからな
ドラマ等では暴発を止めようとしたと言うのが一般的だけど、
その真偽は別にしても寺田屋の頃だと、人脈、活動歴的には
むしろ村塾系と親和性強かった訳だから
実際、このドラマでも既に久坂には会ってた訳だし
その後でどの程度の関係で描くつもりなんだ >>225
長州力はないだろw
玉山は維新三傑木戸の役柄上ありえる >>234
鉄道は金がかかるから反対してただけ
大隈は晩年は西郷を評価してるしな >>239
龍馬伝の龍馬は第二部後半から少しずつ黒くなる(黒さを知る)
池田屋で亀弥太が殺されたあと完全に切れて闇墜ち状態で新選組の屯所に行こうとしたら寸前で桂が止めた
その後武市半平太が処刑され龍馬は変わってしもうたと弥太郎が解説。
｢日本には、垢がこびりついちう。徳川幕府が居座り続けたせいで、260年、苔のような汚れがびっしりついちう。
それを、全部、全部落として、真っ白に選択するがじゃ。それこそがわしらの成すべきことぜよ｣
龍馬は幕府に失望し自分たちを利用しようとする西郷を逆に利用して志を果たそうとする
また、長崎奉行のスパイとして嗅ぎ回る芸者のお元を抜刀で脅す素振りを見せたり、
彼女が隠れキリシタンであることを秘匿する代わりに自分たちのことも黙秘･静観するよう交渉する
グラバーに対してはビジネスを持ちかける形で破格の儲け話を持ちかける等々
一方で資金繰りや組織運営の難しさを痛感したり、規則がゆるゆるの不在時に仲間が切腹したりと苦心することもある
戦をしないで世の中を変える志を持つのに、高杉達を救うために長州に援軍として参加する際には仲間達からも志を曲げるのかと問われ、
死んでいった仲間達のためにも今舞台から降りるわけにはいかない･長州が無くなれば日本が無くなってしまうと答える(薩摩による一党独裁では元の木阿弥なので)。
むろん弥太郎が後にこれを知り腹を立てたことはいうまでもない
｢坂本龍馬は寺田屋で死にかけていっぺんあの世を見てきたぜよ。わしにはもう何ちゃあ怖いものはないぜよ」
その覚悟を以て後藤象二郎や山内容堂など因縁の相手とも正面から向き合い命がけの交渉を次々とこなしていく 大隈や福沢と西郷ってどっちも凄いと思うが、生物としての種類が違うんだよなあ
似てるようで非なるものとして、大村と福沢も合わなかったよねｗ 龍馬伝は寺田屋騒動の回も再開した弥太郎に弾入れてないピストルで警告する場面あった >>234
鉄道に反対してた西郷はセンスなかったかも
そもそも西郷も大隈を評価してなかっただろ
大隈は築地梁山泊といって自宅に政治家や官僚がたむろして現代の料亭政治の先駆けみたいなことしてた そもそも伊藤大隈は大久保派の部下なので西郷sage大久保絶賛ageしてる
大久保評見てみ 大久保が暗殺されてなかったら
初代総理大臣は大久保利通ですよね 大久保の十年計画には憲法や議会の成立まで入ってたんだろうか？
どのみちやらないと諸外国からまともな国として認めてもらえなかっただろうけど 山内容堂公の案だと
元首 天皇
総理大臣 ひー様
上院 諸藩主、お公家
下院 大衆 庶民で選挙制
だったよね >>247
勿論、最終的にはドイツじゃなくてより先進的なイギリスをモデルにしたシステムを考えていたが、しかしいきなりそこに行くには余りに性急すぎ反対や混乱が予想されるので漸進主義で改革する方針だった
彼の意思は伊藤に引き継がれてる >>234
別に鉄道そのものに反対したわけじゃないよ。順番の問題
大隈は会議の席で「バカもん!!」と怒鳴られたからな >>247
大久保が最も影響受けたのはプロシアだけどね
勝と相談して明治20年以降、普通選挙を構想していたらしいが 勿論大久保がビスマルクの影響を受けたのは確かでその手法を手本としたのは間違いない
それが大久保はドイツを目指してたという誤解に繋がっていた ところで八・一八の政変は描いていたっけ？
八・一八の政変（七卿落ち）→新選組よる池田屋事件→禁門の変（蛤御門の変）だよね
八・一八の頃は西郷は沖永良部島に流されていたからかなり重要な史実は無視？ 今日の演出は野田雄介。冒頭から乞食コスプレマッサン登場。
テロ見ると半次郎や川路新キャラぞろぞろ。 「君」キター。しかし桂が西郷を通して慶喜に会わせろとかトンデモ。 >>256
俊斎が長州が天子様を連れ出そうとして放逐されたと言ってたけどそれが多分政変のこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
