【2018年大河ドラマ】 西郷どん part73
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/ >>557
新撰組が敵になるのは鳥羽伏見の戦い以降か
薩軍が大砲でボコボコにする >>563
ただ新選組も時代が荒れれば身分が変えられるという
象徴として残してもいいと思うわｗ 正義の味方の西郷を周囲の勢力が寄ってたかって邪魔してるみたいなストーリー展開だな
西郷と直接話せば皆わかり合えるが、西郷から少しでも離れていると思いが伝わらず
理想から外れ歴史の波に流されてしまう、そのことに悩む西郷
この繰り返し このドラマで歴史を学んでる素人も多いんだろうな
いやはや素晴らしい >>567
けど久坂も御所攻めは反対だったんだろ
鷹司卿にとりなしてもらおうとしてたりで
久坂もほんとの過激派じゃないじゃん >>570
それな
なんか西郷にスゲーイライラする
役者は熱演してるけど >>571
西郷の漫画みたいな急な出世とか急に偉そうになってるのみて混乱しないのかなｗ俺とかそうだけど 西郷はしょせん役人だからね
本物の維新志士にあらず いまぐぐったら”〜もす”って正しいのか？
でも使ってる人を見た事がない
少なくとも記憶がない
丁寧語や尊敬語の時は標準語を使ってるからかもしれないけど >>570
いやしかし桂一命に替えて暴発を止める
西郷も隣でドヤ顔
あれでこういう事態じゃこの2人に責任大きくね？
武士なら腹切って詫びろや >>571
それは無いだろwww
水戸黄門や暴れん坊将軍で歴史を学ばないのと同じだ 同じ水戸に暗殺されそうになって、人違いって水戸もあほだろ。 八月十八日の政変もサラッと終わって
なんかよくわからんうちに長州が攻めてきたみたいな話になってたな >>570
今の西郷は自分の意思で動ける立場ではない >>580
いがっぺえ、いがっぺえ、とか言ってる茨城人とかも見たことないし
もう廃れた方言なんじゃないの >>570
そして思う通りに行かないとクリスマスパーティー企画した時の星飛雄馬みたいに大泣き >>575
見回り組って農民の出とかいるのか？
新選組は最後は近藤勇は何石もちって大名になれただろう
んで元新選組で警察官にもなれたしｗ 中村半次郎役が完全に期待外れだった
長州は予想以上に良かった、先週の龍馬や勝よりインパクト残したわ 川路：来島又兵衛を撃ち取ったりー！
西郷：もうこの辺でよか >>588
なのかなぁ
なんか自信がなくなってきた だいたい桂どんを信じておりもすじゃねー
暴発させないと誓わせたからには諜報調略どんな手を使ってもやるのが仕事だろ
会談でドヤ顔してるだけじゃ意味ねーよ
アホなのかこの西郷は >>576
島から帰って急な出世は史実だしな
西郷自ら久光の御機嫌とりになって役職がどんどん変わったと手紙に書いてるし
西郷が桂久武に書いたと思われる手紙
「余り程能(よ)きが過ぎてご機嫌取りと相成り、度々の御役替にて、はじまらぬ事に御座候」 けど慶喜さんが一番得したよね
ずっと禄がもらえてすごい土地もらえて
趣味に没頭
ニートの夢の生活だよｗ インタビューでは西郷が激しくブラック化するらしいけど、この脚本家ならオフホワイト西郷だろ？
「短刀ひとつあれば足りもんそ」の台詞があるかどうか賭けようぜ 長州力が予想に反してよかったし1番目立ってた。
プロレスラー風情より目立てないとか役者陣は何やってんだよ・・・・ 「西郷&薩摩は戦場でも最後まで長州相手に和平を模索しましたが一会の乱入で台無しにされました」
いくら何でもファンタジー過ぎないか？ なんか政治背景の描写が少ないから何で長州が攻めていたとか
視聴者わからんだろうな 長州力の木島又兵衛はいがいとよかったよｗ
いかにも猛将で武骨って感じが出てた 八重は嫌いだな
なんか勝手に生じた歴史の流れに翻弄されて悲劇を演じてる感じで
群像劇とか言って誤魔化してるけど歴史ってそういうもんじゃないよ。歴史は人が希望の意志を持って拓いていくものだ 浜田学をピンで立ててあんな下らない演技させるとは。
何やこれ。 >>606
それが鉄砲の一発で呆気なく討ち取られたのも逆に良かったと思う
あの射手が川路ってのは史実なんだっけ？ >>607
だから世があれれば身分が変えられるという
象徴として新選組も歴史の教科書にのこしていいんじゃないかと
歴史はそういうことを学ぶ学問でもあるだろう 下手な大名より巨大な権力と大金を動かせる龍馬の活躍に期待 >>581
腹芸シーンの作り方があんまうまくないんだよな
西郷が簡単に桂の請け合いして、人間の組織のめんどくささを知らない馬鹿に見えてしまう まあなんちゅうか素人はもちろん
それなりに日本史好きな面々でも
いったい何が起こっているのか
なぜ戦争になっているのかさっぱりわからんわなｗ >>611
近藤勇は身分や金ほしさのために人を斬り殺していたということだな
私利私欲
やはり佐幕武士に志は無い
佐幕武士では志士になれない >>554
古高の件は、平岡殺しではなく、別件逮捕。
下手人が水戸なのは事実だよ。 >>612
カットインイベントで頭パッカーンやられてナレーションで退場すると予想 >>614
池田屋が引き金になるって新八どんが心配してたやん 京で暴れ回った尊王攘夷派の志士たちが久光の命で薩摩が会津とくんで8.18の政変
が起っって暴れ回った勤王の志士はボロボロに粛清され、長州も攘夷派の公家
（七卿落ち）京を追い出されることを描かないと池田屋とか禁門の変は、なぜ起きたかわからんよ >>608
八重の捏造では来島を山本覚馬が撃ったことになってたな(実際は川路
あと覚馬を薩摩藩士が雑な扱いしてたが本当は小松や西郷に丁重に扱われてたし
どのドラマでも捏造はあること 西郷はもっと曲者感がほしいな
いい人そうに見えるけどそれだけじゃない大物な感じが… まともに志とは何ぞや説けた大河ドラマは龍馬伝しか存在しないからな
NHKが最も嫌う要素だよ。武士の志 >>612
けど金に関しては武器商人で儲けてたから
まあそりゃ大名より金動かせるだろう
むかしアドナンカショギって有名な武器商人が
いたけど
日本に飛行機でおりたったときニュースで
あのアドナンカショギ氏が日本に降りたちました！
目的はなんなのか
なぜ日本に来たのか？
ってやっぱりニュースになってたもの
武器商人てのは立場強いよ >>617
近藤たち新選組中核の試衛館メンバーは天領武州多摩の出身だし
徳川将軍家への素朴な崇敬が核だったと思ってる >>626
西郷は主人公だからいい人そうでいいけど、勝はもっと飄々するなり曲者なりな感じの人がよかった 長州力って書こうとしたら尿臭力って変換された
前になにかの大河に出てた江夏豊的な一人だけ浮いてる素人演技だと思ってたら普通によかった 長州力はあそこで死なないと何言ってるか分からないからな >>628
それほどの力を持ちながら私欲に走らなかったのが凄い
ルパン三世みたいなところある >>617
そりゃまあ元が武士じゃない人間は
立身出世が最大の目的だからな
元が武士じゃないのに純粋に日本のこと考えろというのも無理だよ
そういう出のわりには徳川に忠誠をつくしたんだから
いいんじゃねｗ >>635
プロレスラーってのはパフォーマーとしての側面もある訳だし芝居っ気もあるだろw 慶喜前回ヘラヘラして薩摩・西郷を信用しなくなったかのような感じだったのに
今回は「まだ死ぬな！西郷もっと大きくなれ！俺ももっと使いがいがある（俺も大きくなる）ぞ牛男！」とか言ってて西郷は信用してるかのような言い方だったな 小松は前回だったか島流しから戻ってきた西郷に
「西郷、京へ行ってくれ！」と呼び捨て＆上司が
部下に命令する口調だったのに
今回急に西郷にさん付け＆敬語の
篤姫の瑛太小松スタイルになったの何でなん
しかし小松帯刀、禁門の変の時まだ20代なんだよな
それで家老というポジなんだからすげえわ >>617
近藤たち新選組中核の試衛館メンバーは天領武州多摩の出身だし徳川将軍家への素朴な崇敬が核だったと思ってたけど
ちがったんだな。ほんとは目先の物欲だけとかガッカリだわ
山賊みたいだ 結局西郷も組織の中で窮屈にがんじがらめにされて生きてる
だから今一つ現代でも魅力がないんだよな
組織やルールに縛られず己の才覚と信念に従って動いた龍馬や信長が
魅力的に見えるのは当然のこと >>638
私欲に走らなかったかどうかはわからんよ
私欲ない人間は大働きなんてできないよ
私欲なかったら命狙われる立場とかに
耐えきれなくなる
龍馬は紀州藩の船とぶつかったときに
海援隊の船はこれだけの荷をつんでたって
大ウソついて賠償金せしめたりしてるんだし
元が大金持ちの子だから財産ほしいってのは
薄かったかもしれんけどね >>633
半次郎のことなら違います。
るろうに剣心の主人公、緋村剣心のモデルは、河上彦斉という人です。
彼もまた人斬りで、佐久間象山を斬った人です。 >>639
それ言うんなら勝や坂本だって御家人株や郷士株を買った盲人商人の出なわけで‥‥ NHKからの反感覚悟で今回の話やったのは評価できる
最終回で報復の選挙テロップあるでこれは >>641
信用と言うよりは利用でしょう
死んだか？って感じだし
死んでも悲しまない
利用できるように大きくなれと言ってるだけでしょう 色んなヲタいるけど龍馬ヲタはガチの馬鹿で史実を知らない
小説か漫画で覚えたんだろう >>648
海援隊は龍馬個人の持ち物ではありません
土佐商会に属する土佐藩の組織です
よって儲けのほとんどは土佐藩に渡ります >>641
信じて頼ることはないにせよ、信じて用いることは出来る、って感じじゃね？ >>650
そうだから勝だろうが龍馬だろうが私欲だの
立身出世の気持ちも強かったでしょう
勝のそういう気持ちをやせ我慢の説って
福沢諭吉に批判されてるし >>617
言っちゃなんだがそれが当たり前ではあるぞ
現代だって仕事への対価は人間性そのものにも関わるし
平清盛から源頼朝が築き上げた「武士の世」と言うのは、
最初はシンプルに武士は犬ではない、働きを正当に評価しろと言うシンプルな理屈だった
それが武士の「御恩と奉公」と言うもの
長州は八一八で京都から追放されて京都での政治工作自体が問題だったし
最近だと古高自白は捏造説もあるけど、
なんか物騒な事やらかそうとしていた事は確かだからな
その前段階、寺田屋頃までの京都の殺戮時代の事を考えても、
新撰組は幕府、朝廷からも信任された守護職の下で警備隊として普通に公務をしていただけで、
しかも大概捕縛で言われてる程斬ってはいない
むしろ身内を斬った方が多いんじゃ？ ってそれはそれでやべー話だけど >>655
儲けのほとんどは土佐藩に渡ります
でその金を自由にあの船がほしいとか
使えるのが龍馬だろ
海援隊おおきくするために紀州藩にそういう嘘ついて
金儲けしたんだろ
まったく龍馬の裁量で金がつかえないなら
わざわざ紀州藩に賠償とか戦う気なんて起きないよ >>646
わかる。生い立ちからして人としての器が違うよな
信長や龍馬は物事の本質を見抜いて、いかに元凶を改善するか考えている
そして己が最強だとは思っていないからこそ広い世界に目を向けていた >>659
武田鉄矢って竜馬オタだし、あの漫画ってぼくのかんがえたすごい坂本龍馬みたいなもんってみんなわかってるんじゃない？ 雷が鳴る中で迷う演技は
鈴木、大したことなかった、というより下手だったな
まだまだ未熟だわ >>654
旅猿でやってたけど
庄内の家庭ではいまでも西郷の肖像画が各家庭に飾られてあるが
だれもこの大河は見ていなかったｗ >>641
>>652
利用するというこの部分は史実的にもあってると思う
徳川にとっては薩摩と長州で揉めてもらったらありがたい >>548
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺はIDコロコロしちゃたんで出てこれなくなったかなｗ
情けないでござそうろうｗ そもそも日本のために幕府をたおしてというのも
幕府倒して自分たちが権力がほしいって
部分強いからな
幕府は倒す
だけど日本のために有能な人に権力をあたえて
倒すのに尽力した自分は権力はいらないなんて
そういうものでもないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
