【2018年大河ドラマ】 西郷どん part73
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/ >>59
希望の星である西郷さんらを大久保が追い出してしまったからね
西郷さんらが下野してしまって政治の近代化や公論より有司専制や藩閥を重んじる流れになって行った >>57
馬鹿ですまんが、高校の時に同じクラスだったあの島津君は、華族なの？
普通の生徒だったが >>61
学習院？
島津があの島津だとしても華族制度はとっくに廃止されているから普通の生徒でしょ >>62
学習院じゃないけど、そういえば親族は天皇もいたな。それでも華族でもなければ俺と同じむさいふつーの生徒なんだな 徳川宗家18代現当主が
学習院時代に一番仲良しだったのは毛利君と言っていたのを思い出した なんだかんだで先祖の身分の繋がりが今も影で影響してると思う >>55
島編が好評だったんで、愛加那は当然出てくるだろう
つーか、今までの大河と似たようなことやっても意味ない >>58
イデオロギー的なものは描かない方がいい
西郷自身、儒教的な価値観は強く持っていたけどゴリゴリというわけではなかった
多くの志士がそうだったように、朱子学的な武士道の限界を知って陽明学に傾いていったからな
水戸学やキリスト教にも興味を持っていた
色々な思想の変遷を経て最後にたどり着いたのが"敬天愛人"で、西郷が思想を持っていたというより西郷自身が思想だろう 愛加那よりふき、虎がいらない
江戸編は酷い出来だった
ヒー様は前半のワーストキャラ 篤姫でナヨゴローのキャラになったのは篤姫を優位にたたせるため男を落とす必要があった。
「おんな城主直虎」では小野政次という碁の名人がいて女が優位ではなかった。 主人公を引き立たせるために、脇をさげるっていう手法は、ことごとく失敗してない？
格闘技に例えればわかるけど、強いやつと弱いやつが戦う試合なんて、退屈すぎて誰もみないでしょ。
強者同士が戦うことで、緊張や真剣さがうまれ、金払ってでも見る価値がでる。
芝居もおんなじで、主人公をひきたたせたいなら、脇も引き立たなきゃだめなんだよ
とぶがごとくでは、西郷以外の人物も、決して今作のようなその他大勢にはなっていず、キャラ立ちしているから、
そのエネルギーが同時に主役をも引き立たせるんだね 島編はアイカナの一人相撲で盛り上がらなかった
西郷はカッコツケばかりで愛情がない 日曜の放送をやっと今見たわ。ドラマとしての出来はともかく、
役者と史実エピで持たせてるなと。久光いいわｗ慶喜は発声があかんと
思う時もあるが、あの情知らずの手のひら返しヤバイ笑顔が良すぎｗ
薩摩と慶喜の決別は歴史の転換点だから、信頼出来ない慶喜を
見限る過程をじっくり描くのは良いと思う。てかそこを描いてこそだろう。 >>77
維新の爽やか男子の龍馬はどうなるの？
熱帯夜を吹き飛ばす爽快感？？ >>73
あー臨ちゃんの事どうこう言ったら許さんで
表出ろや ナヨゴローって誰やねん
ここで何回も見たぞ
爺には有名な人？ >>80
尚五郎。小松帯刀の通称
篤姫の宮崎あおいさんが「尚五郎さん」と言うと
「ナヨゴロー」って聞こえた気がしましたｗ >>80
そこでなぜ「爺には有名な人？」って出るのかわからんが >>77
慶喜のキャラは実際アレに近かったかもしれない
ただ天下の大愚物と罵るよりも、久光のことを心底馬鹿にしまくっている感じが出てる >>76
男の脚本家ならアイカナはほぼ出番なかった
女の脚本家だから物語が駄目になる
大河は女主人公と女脚本家は使うな >>86
大河は男の世界だ男の物語が重要で男女平等いらない 翔ぶが如くは誰でも知ってる通り女脚本家だし、女太閤記や功名が辻もいうまでもなく女。
女だからダメということはまったく無い。
んじゃなにがダメだったのか
まず、最低の条件として、自分は歴史に強くないなどとのたまう脚本家をつかうのが、そもそもダメかと 歴史に関係するお仕事をやるのに、自分は歴史に強くないって言い訳をするってのはプロとして許されることではないよなぁ 実際アイカナは明治以降西郷を恨んでいたしな、今でも奄美では反西郷論調が多くある
しかしそこは描かないだろうけど、情の人西郷は士族のみに対してのみだからね 「歴史に疎い」と公で言ってはプロの脚本家としてはまずかったな。
「私は歴史に疎いので視聴者を納得させる様な脚本は書けません。
ごめんなさい」言っているようなものだから
ただ、著名な脚本家や歴史作家の中にも元々歴史が得意でない人も
いることも確かだ。 関係ないですが先週のトークショー
国父様とCPがヒッチハイクで萩入りしたという話が面白かったです まあでも大久保役の人と慶喜役の人は雰囲気出すのだけはいっちょ前だから演技下手って言っちゃいけないい雰囲気あるよな >>92
歴史に詳しくない人に大河の脚本書かせるのはNHK金返せだよ 歴史に詳しいなんて公言する奴のほうが信用ならんわ
現役の研究者でもなかなか言わんのに ｢今の幕府は徳川のための政はできても、日の本のための政は出来ません｣ >>99
薩長だけでもない
薩長という二字からして薩摩と長州の２勢力で
少なくとも一党独裁ではなくなった よろしく！ファンファンの安積疏水の話はなかなか感動したな
幕藩体制下だと二本松藩だけでやれとか無理ゲーで終わってたから
全国規模のプロジェクトでできるようになったのはいいこと >>96
大河の脚本家ががわからない言ってる女脚本家が書いてこの様、別に歴史に詳しいって自慢しろって言ってないよ？歴史に詳しいって自慢しなくていいから歴史を知る人が大河の脚本書くべき >>101
旧体制下では猪苗代湖という豊富な水源を何一つ活かせてなかったからね
あと鉄道が出来て中央や他県から人がすぐ現地に来れるようになったのも非常に大きい
公共の乗り物なしとか今ではあり得んね あとこれは個人的意見だが、自分は戦国末期（安土桃山時代）の時代は比較的知っているけど、
幕末維新史に関してはほとんど無知に等しい。
学生時代にはまったテレビゲームの影響で戦国武将は有名無名に関係なくそれなりに知っているが、
幕末維新の志士となると中村半次郎、西郷隆盛、吉井友実、大久保利通、武市半平太、坂本龍馬
しか知らない。
あとは松平春嶽公くらいか。
よって「西郷どん」に出てくる精忠組四人に至ってはドラマで名前を知ったくらいで、
初期からメンバーである吉井友実が出ない段階で完全モブ扱いだ（笑） >>106
陸奥って龍馬の海援隊にいた陸奥陽之助
の事で正しいかな？
自分は陸奥って言ったら陸奥陽之助しか知らない。 >>97
言い返せなくなったら権力笠に着て怒鳴り散らすんだよなあの人たち(ひー様も) >>92>>96
最低限の常識というか定説を踏まえてればいいのかなって思う >>105
中村がそこにトップで出てくるのは違和感あるがw
ゲームでは強い奴が偉いのか >>110
詳しいかどうかではなく好きかどうか
リスペクトあるかどうか、、、
まあ俺は歴史嫌いだわー
アホ西郷とかディスりまくるわー
もっとやれ中園ぶち壊せ 主義主張が無く主人公側が否定されるような歴史なら嫌いだし要らん 高校野球は薩摩(鹿児島)も長州(山口)も強豪多いな むしろ東北勢はなぜ１回も優勝できないのか疑問だわ
大正13年からやってんのに 西郷さんの実家は売られちゃったのか
仕方ないよね
斉彬が亡くなってボロボロになった西郷さんを
何も言わずいつもいたかのように受け入れてる家族っていいものだなぁ 亡くなってじゃないか
お庭万番の役職を一時的にとかれた時だった >>72
そりゃあ悪くは言えないだろ
SNSって言ったってアカ追ってけば実名割るのは楽だし >>112
中村半次郎こと桐野利秋は子供の頃に『翔ぶが如く』を
見て好きになったから、自分の中では
トップに位置づけている。
ちなみに戦国武将で好きなのは大谷吉継と徳川家康だな。 >>122
従道が京で飲んでた分を少しでも実家に援助してれば売らずに
済んだかも。
この辺のしこりが西南戦争で従道対小兵衛に繋がっていくのかと
深読みしてみたり。 信吾と不仲というより吉二郎がなくなったあと薩摩の家を切り盛りしてたのが小兵衛だったからじゃないかな
西郷は薩摩に戻っても家の修繕くらいならともかく内向きのことは糸と小兵衛にまかせそうだし 薩長サイドの大河はこの辺からウンザリする
もう(以下略)にしてしまえ
戦国だと国衆なんて言葉まで大河で使ってて研究が反映されるのに
幕末薩長大河はここ30年くらいの研究を一切反映させない
オタもヨダレ垂らした爺みたいに同じことブツブツ言って新研究を拒絶してる
全く変化のない同じ金太郎あめを何回も何回も見させられる
視聴者が飽きるわけだよ >>133
そういう不満はＮＨＫのご意見フォームに意見しろ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
こんな５ちゃんみたいな糞サイトで陰口叩いたとこで制作スタッフは見てないし、バカかおまえ。
それにこんな糞サイトでコソコソ陰口叩いてないで正々堂々意見しろ、臆病者。 薩摩はあんまり志士っぽくないんだよね
あくまで藩の顔や威厳を誇示するために戦闘を求めているのであって
日の本の利益や先行きや世界情勢まで目を向けていたのは大久保くらい。そしてこれも己が頂点に立とうという野心の下地に過ぎない(盛んな血気は本物なので立派は立派だが) そのぶん戦闘には特化している
極論、戦えれば相手は誰でも良か 薩摩やるには朝鮮征伐、琉球征伐を入れた島津四兄弟は現代にも通じるテーマでいいんだけど、朝鮮史観に偏ってるNHKは絶対にやらないもんなぁ うなぎ乱獲土人カゴシマ大河
金のためならウナギ絶滅もやむなし >>133
オナニー垂れ流しの駄作と過去の薩摩大河が同じだって？ >>133
西郷中心のホームドラマが制作側のメインらしいからあんたのは杞憂に終わると思うよ 今までも政治の表舞台をナレ対応で終わらせて来たからだから視聴率取れないんだけどね >>142
いや終わらんね。ホームドラマが中心でも半分は歴史描写が入る
その歴史描写がハンコで押したように同じ、1960年代から全く進歩がない
花もゆでも本当にうんざりしたが西郷も序盤から古色蒼然で進歩を拒絶してる
これじゃ時代考証の意味がないね
>>143
幕末政治は視聴率が取れないのは常識
花もゆでも八重でも政局が始まると途端に下がる
幕末ヲタはその辺から間違ってる >>135
NHKにも送っておいたよおじいちゃん。
これだけ罵られて何の反論もできずにこんなクソ大河見てヨダレ垂らしてんのか
情けないねw 最新研究がーって言ってる人のいわゆる最新研究って
自分のひいきの人物を良く描けってだけだからな
大正ぐらいからある主張が混じったりするw というかこんな糞大河視聴率ワースト四天王の恥さらしでも
罵られると発狂する信者いたんだ。驚きだな
おおかた花もゆ見て喜んでた爺どもがスライドしてんだろ
>>106
＞陸奥宗光も知るときっと好きになるよ
どこを好きになるんだよ、典型的な暴走閣僚じゃん
伊藤が英国の動向を見て対清開戦論を抑制してたのを陸奥が暴走して引きずったんだろ
明治天皇が大臣の戦争だと怒るわけだよ、主に陸奥のことだが
被害被ったのは伊藤だったけどな >>147
そういってるやつが信じてるのは学説ですらなく講談レベルのウソ話だよね 年間13パーの恥さらし大河の分際で偉そうな口聞いてんじゃねえよ爺ども
悔しかったら上げてみろやw >>149
このスレを見りゃ西郷どんの歴史の描き方がおかしいと言ってるレスばかりだろうに
俺SUGEEをやりたいために、こいつはこういう奴に違いないという妄想設定をつけて叩くよねw
西郷どんで主人公ageのために周囲の人物に変なsage設定をつけて叩くのとどこが違うんだと思うぜ >>105
＞幕末維新の志士となると中村半次郎、西郷隆盛、吉井友実、大久保利通、武市半平太、坂本龍馬
＞しか知らない。
知る必要なし。ひたすら学術書、概説書を読めばいい
その中でよく出てくる人物は自然に覚える
だけどその逆だと一生涯中途半端なオタにしかなれない
志士の逸話ばっかり知ってて一切学術研究知らない奴がいるけど、そんなの幕末オタとは言わない
それだと自分の同類みたいなキモいオタの中で盛り上がることしかできない
せいぜいネットだな
好事家や研究者やらと共通会話もできないよ >>151
西郷より視聴率低い大河は現在3つなんだから、
それ以外のありとあらゆる大河と比べて馬鹿にされる立場だろw
>>152
>このスレを見りゃ西郷どんの歴史の描き方がおかしいと言ってるレスばかりだろうに
なら他人のレスに文句つけてんじゃねえ信者爺。
今ごろになってあわててアンチ気取りかよ情けない >>154
「薩摩と長州が慶応2年に討幕同盟を結んだ」なんてその最たるものじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
