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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part76
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 21:15:21.24ID:9Csgnent
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part75
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532518544/
0952日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:08:38.89ID:2tIxkUdD
>>945
小日向とか野田秀樹とか大体
実際より年上ってイメージだな
子供の頃見た田村正和の無鉄砲で
周囲と揉めるエキセントリックな勝の印象が強い
0954日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:11:24.75ID:2tIxkUdD
>>951
貧乏旗本
曽祖父が貧農から高利貸しで成功して
御家人株買った
親父の小吉が勝家に養子に出された
0955日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:12:05.62ID:fkV7/vMx
>>951
今回、西郷どんと会った時の勝海舟の身分は「軍艦奉行」だったそうな
ドラマと違って、長州征伐にやる気満々だった西郷どんが、やる気のない勝さんの意見を聞きに来たのが、
史実による初対面の状況だったそうだけど、派遣される幕府軍の一翼を担うくらいには、勝さんも偉かったんでは
0957日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:14:12.20ID:HGxB39XX
幕末だし身分とかどうでもよくね?
今回も慶喜が安房守からも西郷どんからも軽く見られてたし
部下に慕われて武力も政治力もあるのが偉いのが幕末
勝海舟は無血開城を成し遂げただけじゃなくその後の徳川幕臣の行く末まで面倒を見た偉人だし
最期は贈正二位まで頂いてるしちゃんと評価されてるよ
0959日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:19:26.19ID:RbvIonry
エンケンさんは昔は悪役っしてた?って本当なんだろうか
素敵だよね

ドイツ語のRの巻き舌の台詞が坪にはまった
0961日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:23:17.65ID:HGxB39XX
>>960
歴史全否定じゃん
朝敵になるぞ
疑いようのない史実だし
まさか明治天皇が間違ってたとか言わないよな?
0963日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:25:48.74ID:HGxB39XX
どれだけ高く見積もっても裕福な農民出自の秀吉が関白になったのが日本の歴史だぞ
否定するのは簡単でももう一度組み直すのは難しい
0964日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:26:18.98ID:HGxB39XX
歴史は大げさ
0967日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:37:31.33ID:9Ag1rKlH
>>956
役高2,000石、従五位下・安房守だから、無位無官の西郷より上なんだろうね。
当時の西郷の俸禄は知らないけど。
0968日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:39:14.89ID:jpwdrETX
>>966
プライムカレーだったっけか。商品名忘れた
コスパ良すぎって台詞は覚えてた
0969日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:41:52.36ID:GJ8PPLXb
江戸時代の武家の秩序で言えば
直参旗本とマタモノでは超えられない差があったのは確か
0971日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:45:32.16ID:fkV7/vMx
>>959
>エンケンさんは昔は悪役っしてた?って本当なんだろうか

「忍者戦隊カクレンジャー」で悪の幹部をやったり、「ライオン丸G」で毎回変なコスプレをする悪の幹部をしてた
0972日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:48:40.01ID:S3X41/aC
>>871
>>875
史実スレ荒らして住人にボコボコにされて逃げた屑のくせに
なにしきってんだお前
0973日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:51:14.64ID:S3X41/aC
>>957
幕末身分超大事
西郷大久保は慶喜容堂と同席すらできない
0975日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 00:03:32.81ID:bGBnROzl
>>959
顔からして見るからに悪役顔じゃん
武田鉄矢とかもだけど、悪そうな顔してるからこそいい人を演じた時に染みる
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:20:21.08ID:7Lpi1xy0
勝が実年齢より年寄り
若者ばっかりだとオープニングのキャストがショボく見えるから
という大人の事情
幕末ものは若者が活躍する時代だから
ベテラン大物が出にくい
0977日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 00:32:00.42ID:9SSg+3Aw
実は西郷も長州や龍馬周りの連中に比べるとひと世代上だったりする
0978日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 00:32:37.90ID:COsmOcmf
>>975
エンケン悪そうに見えんなぁ
真田丸ではコワモテなのに情けない景勝はうまかった
0980日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 00:41:43.16ID:WMJF0Y16
>>887
通貨交換比率はイギリスですら金小判が額面貨幣だというのを理解できなかったから
どうにもならないよ
日本の貨幣システムが当時の世界で最先端だったから起きた問題

というか当時の日本で通貨問題を理解してたのは水野忠徳以下の一握りの専門家のみ
岩瀬忠震や川路聖謨ですら理解できてない、ましてや芋侍においてをや
0981日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 00:48:38.64ID:++vu9OgH
慶喜との関係は時間を割いて描いてきたから決別のシーンはそれなりに見応えはあった
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:55:03.74ID:K6F0u+0a
エンケンは、警官に職質されるって本人が言ってたような
景勝の時もジジイすぎって言われてた
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:22:11.74ID:WMJF0Y16
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/53917503.html

史実の西郷はなかなか好戦的で、謀略をめぐらせる策士である。だから彼はすぐれた武士であり、
敵からも味方からも一目置かれた。武士の世界では、戦争は政治問題の解決手段として、
ずっと身近にあった。西郷が長州藩と干戈を交えなかったのも、「民」のために平和を望んだのではなく、
そうすることで幕府権力が強化されると、危惧したからである。

 今後、ドラマの西郷は「民」を戦争から救うために薩長同盟を締結し、
「民」を悪政から救うために慶喜を追い詰め、幕府を倒すのであろう。
それが「新しい西郷」だと言えば、新しいのかも知れない。
ここまで「民」のことを思う、現代的な平和論者の西郷など見たことがないからだ。

あと、どうでもいいことかも知れないが、「決意」や「覚悟」を表現する方法の安っぽさ、
貧弱さにも、ちょっとうんざりした。
 龍馬が初対面の西郷の眼前でピストルをチラつかせたり、西郷が慶喜の前で脇差を抜いて、
畳に突き刺したりといった場面である。たとえ武士とは言え、ピストルや刀をこのように扱ったりはしない。
基本的に抜いた時は、相手を殺す時である。
 僕が熱心に観ていた四十年ほど前の大河や歴史ドラマには、こんな場面はなかったと思う。
たとえば「勝海舟」(昭和49年)や「花神」(昭和52年)にも龍馬は登場したが、
撃つ気もないピストルを他人の前で弄ぶような場面があった記憶は無い。
その頃は戦後三十年しか経っておらず、武器を相手に向けることの重大さを知る人も多かったはずだ。
そのへんの作り手たちの歴史に対する感覚も、やはり「変」なものになりつつあるのかも知れない。
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:47:52.71ID:NGx0p1WM
>>983
誰だよw
0986日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 02:01:38.43ID:x5vPfLzZ
>>983
今年の西郷は平和を愛する現代人だから戦争は徹底回避するよ。戊辰戦争に突き進む展開が矛盾に映るくらいにね
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 02:19:33.04ID:FYcTrZeG
>>983
最近、こういうトンデモ系の歴史サイトが目立つな
もっとちゃんとした歴史ものを読まなければ日本人がおかしくなってしまう
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 02:27:36.72ID:3r6LqKLj
>>983
>撃つ気もないピストルを他人の前で弄ぶような

これは、俺もほんとに違和感を感じた。
なんて薄っぺらで軽薄な演出だろう。
龍馬が阿呆にしか見えない。怒りすら湧いてくる。
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 02:31:04.04ID:T/JBlpgs
その意味では逸話の龍馬からして
短い刀から拳銃から法律書をひけらかす程度には軽薄なんだが
0991日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 03:20:30.37ID:ygg/dCDP
脚本家の薄っぺらさが、どんどん露呈してきている。
これでは、視聴率がダダ下がりになるのも仕方ない。
タモリと遊んでる暇があるなら、もうすこし気合を入れて書いてほしい。
正直、最大のミスキャストが、脚本家の中園ミホだな。
0992日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 03:25:43.40ID:NGx0p1WM
>>985
>>986
>>989
自演すんな馬鹿w
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 03:26:34.85ID:NGx0p1WM
>>991
どうしていちいちIDかえるの?
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 03:29:11.81ID:0T96PBS0
なぜ西郷が長州に譲歩するのか理由が描かれてないから全然意味がわからない
桂から信じてくれと言われたから信じるとかならふざけんなと思う
このドラマ肝心なところを飛ばすね
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