【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part78
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533464491/
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西郷が当時の平均的な人権感覚で特に厳しかったわけではない、というならそうかもしれんが、それをいまの感覚から見ても民主的感覚に優れた人間だったかのように画くのはおかしいわな。 >>783
これに懲りて女脚本家に大河ドラマ書かせないでくれ NHKは明治の全否定しか出来ないからなぁ
じゃあもう最初っから幕末ドラマなんかやめちまえよと言いたいわ >>803
原敬から終戦までの日本って東日本の軍人や政治家多いよね 何でこんなに回を重ねてもつまらないんだろ
翔ぶが如くは見れば見るほど面白さは増していったのに 奄美の部分だけ完成度も感動も高くて
余計に歴史部分のざっくり感が気になるんだよね
愛加那エピソードみて、糸どんとの夫婦関係を
微笑ましく見れる人がいたらすごいわw
奄美で全力出しすぎw wikiを見ると岩倉卿は薩摩藩などの有志と交流するうちに討幕論に傾いたと書かれているんだよね
公武合体を進める中で蟄居を食らった事など考えると、幕府憎しの心情に至るのは納得しやすいし、
ドラマの流れの方が自然な気もする 通説的な前後関係に配慮したんだろう セゴ達との出会い
によって意を決した的な 昨日の鶴瓶師匠と二階堂ふみさんの旅番組を見て
『西郷どん』のヒロインはやはり愛加那さんだと確信した。
現に、彼女が生んだ菊次郎が今後のドラマの鍵になるわけだから。
愛加那さんがヒロインなら、糸夫人は史実に基づいて
信吾と幼馴染にして、信吾の勧めで西郷と結婚するという
設定にした方が良かったな。 >>806
>>807
海外穏健派 伊藤博文 長州
VS
海外強行派 関東軍人
ということかな
なんでいきなり逆転して
関東が強くなるのだ
関東の政治家が関東の軍の力を利用して
西を追い出して
そのまま
第2次世界大戦という流れなのかな >>813
奄美大島、喜界島、徳之島のサトウキビ地獄か 明治維新礼賛している奴らに諂うようなドラマしか作れないことに
問題があるんろうね。 まあなんだ、結局岩倉具視って偉い人なん？功績ってあるの？ >>814
天子様がおわすところが都じゃけんのう 遷都して玉が東におわした時点で政治経済の中心は東に完全に移った >>809
なるほど。いままで手付かずみたいなものだった島流し時代に力を入れすぎた反動か。島の風が吹き込んできてすこし空気が変わってよかったと思ったが、その効果をあとに繋げないのが痛いね。もう一度、与論か喜界に流してもらうか。 >>811
岩倉が慶応元年から朝廷に対して厳しい批判を浴びせるのは
一橋慶喜やその親近勢力が朝廷上層部と結びついて
長州処分や条約勅許をめぐり公論を遮断するする体制ができたことに対して
「幕府憎し」というよりは、このような朝廷のあり方に対する批判
幕末史で割と間違いやすいのは、現体制批判＝幕府批判とは限らず、
朝廷のあり方に対する批判も含む点。
たとえば慶応3年12月のクーデタは朝廷改革を目的にしたものだった >>797
薩長と対決した藩出身者が
戦前の日本を破滅に追い込んだんだな。
ただ、海軍の米内光正や井上成実、山本五十六は優秀だと思う。
彼らと東条英機を同じにしないでほしい。 お前らさ、満州と岸の関係をちょっと調べてみなよ。
開拓団に日本を信じて自分の村の青年を送った村長は終戦後責任を
感じて自らの命を絶った。開拓団には長野をはじめ東北の人たちが
多い。そりゃ、岸さんも見捨てるわけだよねぇ。 >>808
翔ぶがの後半から出てくるメスがうざいメスがうざい 戦争責任見越して東北の人間にことごとく重役押し付けたんだろ
汚いやり方だよなあ >>822
素で書いてるの？それとも自演？
陸の長州閥支配の打倒を目指したグループに「東北閥」なんて存在しないし
(永田鉄山は長野、岡村寧次は東京、小畑敏四郎に至っては高知の男爵様)
そのグループ内でもさらに皇道派、統制派や反東条グループなどに分かれていく
時代が下ると長州閥＝長州出身者の集まりと言う性格は希薄になるし、薩摩閥も同様
どっちにしろスレ違い 縄文時代やれよ
もしくは日本書紀書くまでの話
あ、後者は無理か >>797
＞井上成美（宮城・仙台藩）
あまりの無知に笑うしかないよねこれ。
井上は帰農した旧幕臣の子じゃん >>823
在中日本人？みたいな人は東北人が多いってこと？ >>822
単純に797の人の軍人名と出身藩を
見て、個人的に思ったことを書いただけで
全く他意はない。
不愉快なコメントだったら申し訳ない。 >>828
単純に797の人の軍人名と出身藩を
見て、個人的に思ったことを書いただけで
全く他意はない。
不愉快なコメントだったら申し訳ない。 ＞東條は厳密には東京出身だが賊軍出身である父の薫陶を受けて長州憎しの教育を受けた
ソースは？
東条の父親の英教は明治初年にまだ少年だし、同期の出世レースでもトップなんだが
だいたい英教の予備役編入時には、英機はとっくに任官している >>834
不愉快でもなんでもないが、
何で外国人が作ったような釣りコピペに騙されるのか不思議に思っただけ。 >>812
幼馴染にしたのは愛加那を捨てて若い女に走ったのではなく
もともと知った仲で同氏と思えるからこそ
家と国のために婚約したというストーリーにするためではと思う…
その辺の表現すごくわかりづらくて、
西郷の糸どんへのプロポーズはただ盛り上がらない恋愛ドラマみたいになってたけど なんか嫌な予感がして、今日まで見なかったが正解だった
先に絶対零度見てよかったわｗ
なにこの岩倉回 >>837
あなたのご指摘を受けて自分の勉強不足を改めて認識した。
今後は軽々に反応するのをやめるつもりだ。 あと 西郷age↑（ま、これは主役だから仕方ない側面もｗ）の犠牲で
桂小五郎sage↓
なのはいただけない。特に今回の西郷のスタンス（政治的に早い時期から長州との同盟重視）
とは相容れない
薩摩の大勢が、「長州などとは組んわ」「仮に組むとしても長州から土下座してこい」というのを
一人ずつ説得していくほうがリアリティあるし、大人のドラマになる。桂小五郎が同盟いやがって
どうするよ
もちろん、薩摩川に「悪者」が必要になるが、小松帯刀あたりで（あるいは、小松帯刀は重臣を
説得する役割で、西郷と重臣の間に挟まれて、到底「自分の意見の言える立場でない」中間管理職
風味を出すともっとリアリティ上がってよしｗｗｗ） >>831
結果的にそうなると思うけれど反応するのはそっちなんだ？
小さな村長でさえ責任を感じたのにそれを全く感じなかった人がいること
は気にならないのか。自分らはいち早く軍隊に守られて安全なところに
逃げて開拓団の人たちを置き去りにしたこともスルーか。 >>826
やっとレスの意味がわかったw
たしかにそうだな。つーかおまいはいつの生まれだよw >>838
西郷と糸夫人を幼馴染の設定にしたのは、同志の絆が縁で
結婚する為の伏線だったんだな。 >>505
どんなにつまらなくても14%は保ってたんだからそれは無いわ >>839
この間の回を今日見たってことか
ずっと見てなかったのにたまたま岩倉回を見たのかと思ってたw あるいは、「同盟したいなら長州が土下座してこい」という薩摩重臣に対して
桂小五郎「西郷くん！このニッポン国のためなら、諸外国から民を守るためなら、ボクは土下座でも何でもしよう」
西郷吉之助「いや、いかんです桂どん。ニッポンの将来を見据えたとき、薩摩と長州は”対等”でなければ
いかん。ここで桂さんが折れたら”対等”とはいえる関係にはなりもうさん」
桂小五郎「でも・・・そのための策は？」
西郷吉之助「いやそいはまだ・・・」
※←下
どっちしても桂小五郎の「役づくり」が真逆。あほ脚本ｗ
※ここで颯爽と、
坂本龍馬「お？知恵が足りないんか？知恵ならいくらでも貸すぜよ！」
というベタな展開だと、司馬遼太郎かぁｗｗｗｗ >>846
ああ。わかりにくくてすまそｗ
前々回まで、リアルか翌日には見てたよ
歴史的にはこの後は
・坂本龍馬同道で鹿児島入り か
・横道にそれるなら、新選組山南逃走→切腹事件（だが、今回新鮮組は全くキャストされてないし）
「何でこのタイミングで岩倉よ？」と思ったら全くのフィクションで、桂の男をsage↓ただけで、
歴史は全く進まず、「一回休み（お盆休み）」的な？？？ >>806
>>814
本当に東日本出身者が多いのか、原敬以降終戦までの21人の首相経験者の出身を調べてみた
原敬…岩手県 高橋是清…東京都 加藤友三郎…広島県 山本権兵衛…鹿児島県
清浦圭吾…熊本県 加藤高明…愛知県 若槻礼次郎…島根県 田中義一…山口県
浜口雄幸…高知県 犬養毅…岡山県 斉藤実…岩手県 岡田啓介…福井県
広田弘毅…福岡県 林銑十郎…石川県 近衛文麿…東京都 平沼騏一郎…岡山県
阿部信行…石川県 米内光政…岩手県 東条英機…東京都 小磯国昭…栃木県
鈴木貫太郎…大阪府
結果…東北3 関東4 中部4 関西1 中国5 四国1 九州3
東日本少ないけど？ 西郷が丁半博打に負け続けるって元ネタは藤田東湖かな
東湖が若いもんたちに「おまいらにバクチを教えてやるぞ」って言って始めたら
自分がずーっと負け続けて最後はふんどし一丁でも負けて全裸になったっていう
その頃はじめて藤田東湖の家を訪ねた西郷が樺山三円に「山賊の親分みたい」って言ったとか
まあ藤田東湖が存在しないぶんそのへんの雰囲気を岩倉関連に投影したのかもしれない 早いですが、次スレを立ててみます。
重複スレがあったためスレ番を調整しなければならないのと
今、お昼休みで今しかたてられないからです。
ではスレ立ていってきます。 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part81
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534222549/
【この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします】
>>900
>>950
次スレあります。 >>797の挙げてる将軍たちのピックアップの基準も非常に不思議
・まず小磯は宇垣閥。なお父親の属した新庄藩は官軍に加わり戦後に加増されている勝ち組
・畑俊六は昭和天皇の信任が厚く、米内光政内閣倒閣の原因となった人
・東条、石原、板垣は満州事変の頃までは同グループとしてもよいがそれは地域基準ではない
・海軍は陸軍に比して組織防衛優先で政治信条的な分類はあまり意味をなさない
・しかも山本五十六や井上成美は条約派、南雲は艦隊派で当時対立関係
・及川の父親は医者、嶋田の父親は神官で在地で士分格を与えられてただけ
・嶋田は東条内閣入閣後に意見を変えた人
・井上の出身が「仙台藩」でないのは前述の通り >>856
第2次世界大戦
を
大河ドラマでやったら面白そうですね >>841
全然大人のドラマにならないよwむしろ中二病？
西郷どんでは大久保が薩長の和解に難色示してたことにされてたけど
実際は中岡や土方が京都薩摩藩邸に乗り込んで説得しようとしたら
誰も反対しなかったので後は西郷だけ説得すればいいやって流れだからなw >>860
死ね1！！！！！！！！！！！！！！！
NGID:y4GuVN/X ←徹底よろ ＞ ALL >>797の奴、かなり悪意をもってデタラメを書いているのだな >>859
無理じゃね
お隣りの火病人がキムチファイヤーしちゃうよ
親日の台湾でさえ売春婦像作っちゃうくらいだし
帝国軍が悪人ってやだし
犬Ｈｋなら悪人にしそうだし >>836
英機の父英教は陸軍教導団の出身で、下士官から将校に累進して、さらに陸大の一期生を首席で卒業したが（同期に秋山好古など）、陸軍中将で予備役となった。
俊才と目されながらも出世が遅れ、大将になれなかったことを、本人は長州閥に睨まれたことが原因と終生考えていたという。
東条英機 Wikipediaより >>849
軍閥が東北閥だったわけで首相の出身地なんて関係ない 使い捨ての派遣労働と人材の海外流出を推奨した戦犯小泉純一郎は東北人だけどな 出身や派閥でヘイトを募ろうとする浅ましい考えは現代において通用しない ああ
でも見てみたいな太平洋戦争の大河
坂の上の雲の三笠のＣＧとかわくわくしたよね
どれだけしびれる戦艦空母でるのかな
チハタンもでるかな >>859
鉄血のオルフェンズみたいになりそう
あ、でも兎に角まず負け犬を賛美しましょうな判官贔屓メルヘンの大河方針なら負けっぱなしで終わったほうが喜ばれるのか 最初は調子こいて空母やら軍艦やら展開しまくって侵攻していくけど真珠湾攻撃でアメリカをマジギレさせそっからはひたすらやられまくりで原子爆弾投下され終わってく物語か
うわぁ会津ファンが好みそうw イギリスと末永く仲良くしておけばなー
せっかく幕末から明治あたりまで手を組んでいたのに
大正と昭和は何やってんだか BS、地デジ、再放送、ビデオ録画入れると20パーセントは軽く超えてるよな西郷どん >>876
BS、地デジ、ビデオ録画で20%は軽く超えてる
再放送を入れたら25%は軽く超えてる >>836
父が亡くなる直前に陸大受かったんだよね。
確か。 >>875
昭和の軍人なんてアホしかいない
この間もアホがニュースになってだろ
東条首相開戦前夜発言のメモ発見
天皇に動揺なく「すでに勝った」共同通信
太平洋戦争の開戦前夜、昭和天皇への報告を終えた東条英機首相の発言や様子を記したメモが14日までに見つかった。
開戦の手順を報告する東条に、昭和天皇が「うむうむ」と応じ、動揺を見せなかったことから、東条は「全く安心している。このような状態であるから、すでに勝ったと言うことができる」と述べたという内容。 >>867
軍閥が東北になったのは
西南戦争は関係ないなのだろうか？
首都、天皇が東京いるから
近い東北になるのは自然なのかもしれんが >>880
てか軍が東北閥になるのは薩長閥が衰えた後の昭和だからな >>874
その間
合理的な選択というより
派閥や忖度やプライドで
いろいろな選択が決められたという内容 >>881
なぜ東北閥なんだろう
軍人だから試験でなるとしても
九州、中国、四国は電車で試験に行くには
遠いという単純な理由なんだろうか？ >>883
それは色んな意見があるので東北閥でググったほうがいいのでは？
たくさん出てくるぞ
私見的は薩長閥時代への東北人のカウンターだとは思うが 視聴率スレpart15を立てましたので、本スレ保管庫の関連スレの欄を更新しました。
【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart15
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534231600 >>884
その結果が無謀な敗戦と被爆国では明治の先人達も浮かばれんな
せっかく苦労して手に入れた北方領土もドサクサでロシアに盗られてしまうし東北閥マジざっこ ググッたら
河北新報
満州事変から太平洋戦争敗戦までの１５年戦争は、幕末から日露戦争までの手柄を西日本人に取られた東北人たちが、賊軍の汚名を晴らそうとして起こした戦争であった
と書いてあったぞ
闇深いね 大村と海江田って別のベクトルで性格に問題あるからな
木戸が京都知事の槇村に大村の保護頼んだり
事件が起きて大久保が事態収拾のためすっとんできたり
この二人がかちあうとよくないことが起こると周りに見られてたのもしょうがない >>888
東北の新聞でもこの書かれようだからガチだな >>879
まあ当初は半年で戦争終結という目算立ててたみたいだからな
ドイツ云々は抜きにしても、大局がまったく見えていなかったとしか言いようがない 薩長は悪くない。関東や東北が悪いって、まんま西郷どんで笑う。 >>863
なんだお前東北なの？w
アンチ活動お疲れw
>>788>>683>>659>>892 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
