【2018年大河ドラマ】 西郷どん part89
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536493747/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 慶喜を殺す事に、のみ拘ってるけど、
西郷には、この国難を乗り切る策は有るのかな？
なんか、右翼と左翼が漠然と相手を罵倒してる様にしか見えんけど。
明治に入ってからも民は貧しく税は重く、娘を売ったりして、
生活は江戸時代のままでしょ >>768
慶喜の側近原市之進が大政奉還の1ヶ月ほど前に暗殺され
この人が神君家康の再来の演出者だったと思う
大政奉還の筋書きも、原中心に考え進められたと思うが
奉還後の慶喜のチグハグな行動は、原がいなかったのが大きいと思う
会津桑名の暴発も原がいれば、なんとか対処したかもしれない 岩倉と小松が 明治政府はお金がないから
戊辰戦争はなるべき早く終わらせるように言っていた
東北戦争の際 幕府軍の大将が大鳥で
大鳥の教え子の黒田大山は驚きショックを受け
政府軍と大鳥は 戦争終結に向けて 交渉し続ける
函館戦争も早期の段階で降伏ぢ 戊辰戦争は終結 >>783
あれでビビって大人しくなる容堂とかひどいな 龍馬はやっぱいいな
先を見てたんやな
西郷どんが薩摩藩邸襲撃したってこマ？ まあ、現実はどうか知らんがオレの中のお龍のイメージがガタ崩れしましたわ。 >>706
え？
花燃ゆは、美和大先生が奥で仕切っている間に
大政奉還も王政復古も戊辰戦争も全てスルーして
いつの間にか維新が終わっていたんだが…マシ、なのか？？ >>787
本木の「徳川慶喜」で山口祐一郎が演じてたぐらいでしか
見たことないな原市之進 水戸学か何か知らんが、逆賊の汚名を着ても
天子ごと薩長を殲滅できなかったのかね？ このドラマで龍馬やっぱすごいなってのはちょっと違うぞ
ドラマ自体の信憑性を考えろ でも明治って江戸に比べて貧富の差が広がったんだよな、これを民のためっていうのはひどい話だ。 >>795
ネックなのは慶喜自身が京都の独自政権の主であって
江戸の幕府本体を掌握できていない事なんだよね
いざ全面戦争に突入した場合、江戸の幕府は京都の慶喜一派を切り捨てる事は
十分ありえた すごいというより親近感を持ってもらうためのドラマだな ドラマでいえば今回で西郷どんが「戦の鬼」に豹変したのは唐突すぎないか
慶喜をとにかく討つという執念も今回突然沸いたように見えるんだが 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part90
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537092057/
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>>850
>>900
>>950
次スレあります。 >>795
足利尊氏になる事だけは絶対駄目だからな
慶喜は利害関係者から卑怯者と罵られる事はあっても逆賊にはならずに済んだ
今回の慶喜は敵役らしく売国してでも自分の地位を維持したいという人物に描かれてるけど
本当は賢くて徳川がここまで来たらもう持たない事も察しただろうから
天子様のもとでの国力の維持についても考えていただろう >>792
あの超高速明治維新は大河史だけでなく歴史ドラマ史に残るわなｗ
西郷どんちょうど今ごろ、鳥羽伏見を控えて超切迫した京都に夫の愛人の子を探しにのこのこ現れ、長州陣営に気を遣わせ（一応松陰の妹だから）、迷惑をかけた主人公
結局ニアミスで見つけられずとぼとぼ帰郷、その後数十秒で明治維新が描かれたという歴史に残る迷場面 史実でも慶喜は尊王派だよね
そりゃ朝敵の汚名は受けたくないだろ
西郷どんが戦の鬼に豹変するきっかけなり
慶喜討伐に執念を燃やすきっかけなりをもっと丹念に描けんもんかね
原作だと描写があるのかな？ >>798
鳥羽伏見敗戦後、慶喜が大阪城に立て籠もったなら
江戸は慶喜らを切り捨てた可能性はあったと思う
この場合、大阪城から離反者続出で慶喜は斬首されたか？
東北の戊辰戦争はなく、徳川は領土割譲を条件に官軍に
慶喜が江戸に逃げた事が、関東東北に戦火が広がったのかもしれない
慶喜だけじゃなく大阪城にいた会津幕臣らの逃亡も大きいが 最近の研究では慶喜は別に錦の御旗にビビっていたわけでは無い事は証明されている >>771
旧藩主たちは意図的に新政府から遠ざけられたからね
口出しされるといろいろ面倒なんだろ 真田丸の超高速関ヶ原は
真田が直面した場面以外は描かないというポリシーでやったんだよな >>806
主人公が全くあずかり知らないんだから、むしろスルーが最善じゃない？
そんな奴を主人公したのは問題だけどｗ >>808
会津軍は鳥羽伏見でさんざんな目に遭っただろ
西郷のオヤジがハチの巣状態になり壮絶な最期を遂げ、
桂小五郎が奮戦するも工藤公康の息子が戦死した
敗戦の責任を取ってINDEEDが切腹 >>807
近藤勇も尊王派である。カオスだよ。幕末はカオス。 >>805
建武政権の失政があったからな
武士とか民衆が尊氏を望んだから
後醍醐大好きな尊氏はメンタルやられまくったけど >>808
鳥羽伏見の勝敗を決する前に慶喜が逃げたしたから負けたわけで
粘れば数に勝る幕軍が勝てたという説もけっこうあるぞ 廃藩痴漢で藩主から無職に成った大名とか居るのかな？
反抗したくても、時、既に遅し。か 小御所会議はなかなか良かった
翔ぶが如くの「黙れ土佐」
八重の桜の「長州が御所に入った」
も緊迫感あって良かったが、西郷どんの睨み顔はそれに負けてなかったぞ >>808
さすがに味方の手による慶喜斬首はないだろうな
旧幕軍で藩主の首を差し出した藩は一個もない 今回の薩摩の成功は軍部の力が肥大化していい方向に向かった例だな。
逆に失敗は第二次世界大戦のような結果になる。 >>816
直虎の本能寺と伊賀越えはそれを上回ってしまったぞ >>818
薩長は本隊が別にいるんだよ
それに比べると幕府の方は本隊が江戸にいることは事実だけど
どこまで慶喜に味方してくるれるかと言うか
そもそも援軍を送ってくれるかさえ微妙な情勢 >>810
錦の御旗は鳥羽伏見二日目で、三日目四日目も旧幕府軍は戦意は落ちたかもしれんが戦ったし
その後の関東東北で反抗したし
しかし動揺はしたと思う
慶喜は容保みたいな純粋な朝廷信者じゃなく、天皇を玉と考えれる尊王ではないかと思う ドラマだから善悪があるように描くけど、実際はどちら側にも理がある
幕閣政治の打倒を願う薩長も、この時点では薩長や公家に政治能力があるとは到底思えない旧幕府も、難局を乗り切って諸外国から日本を守ろうという志は基本同じ
慶喜はむしろ歴代一番に天皇に寄り添った将軍だしね 薩英戦争でのボロ負けを完全に払しょくした
それにしても僅か数年でよくも強くなったもんだと思うわ >>818
慶喜が逃げず大阪城で戦ってたら？のシュミレーションを
>>412と>>487で自分が先に想像して書いてみた
一度ご拝読を >>821
大阪城落城し薩長らに斬首って意味だから 今後は、
来週（38回）は鳥羽伏見から江戸進軍まで
来来週（39回）は江戸城無血開城、慶喜江戸退去
10月第1回の40回は戊辰戦争、大村の活躍と吉二郎の最期、西郷の隠遁で革命編終了
その次の週はスペシャル、次から明治編
で、よろしいか？ >>832
10月第一週はスペシャルじゃね？
戊辰戦争はスルーで無血開城→明治じゃないか
林真理子の原作がそうなってた 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種殺ルゾ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ 超高速明治編だなw
西南戦争なんて戦況はナレで
ここらでよかだけかもな >>823直虎の本能寺は全く記憶に無いｗ
駿府へ申し開きへ行く時に襲われて之の痔が助けた場面は良かった >>829
薩長の本隊に肥前の火力が合流。大村益次郎の軍略のもと、
アームストロング砲が大坂城天守を破壊
江戸に見捨てられた炎のなか慶喜は切腹 慶喜はあくまで京都の一会桑政権の盟主であって江戸幕府の首班とはと言えるような状況では無かった
かって文久の改革で復権するや否や旧一橋派の薩摩や越前を切り捨てて
会津桑名と組んで一会桑政権と作ったのと同じで
将軍になった時点で本来会津桑名は慶喜にとって用済みあり
すでに切り捨てに掛かっていたが鳥羽伏見で負けた時点で
完全に見捨てて今度は江戸幕府の本体の掌握に掛かるために
江戸に戻ったが政治工作をしている間に西国が完全に新政府軍の軍門に降ってしまったので
諦めたのが流れ >>656
鶴瓶はトメ要員じゃないのかな？岩倉一人の時もトメ前にクレジットされてたし。 >>835
このドラマ自体が江戸無血開城に重きを置いてることはわかる
30代の鈴木亮平を起用してることから、明治編は流すだろうと予想がついた 来週で幕末編は終わりだろうなと思ってた
薩長サイドの大河は無血開城のあとはすぐ明治になるのがお約束
戊辰戦争はスルー あ、例外は「花神」な
あれは河井継之助がメインキャストにいるので 明治維新しても、民は貧しいいままで、おしん。は幼いのに丁稚方向。
母の泉ピン子は子を堕胎しようと極寒の川に浸かる。
食事は大根飯 これだけ岩倉シーンがあるなら配役はもうちょっと考慮するべきだったのではないか？ >>824
長州が上京し参加した兵数は1000
残りの兵は長州から東上の最中で、福山藩（老中の阿部正弘のとこ）と戦った
福山はすぐ降参したけど、広島鳥取岡山ら外様も参陣しただろうし
結構な数になったと思う
土佐は300ぐらいしか上京しておらず、土佐本土に板垣退助がいた
この板垣が猛烈な倒幕派で、西郷に司令で江戸で暴れた水戸浪士は
元々板垣が土佐江戸大名屋敷で匿ってた人たちだったらしい
それを薩摩屋敷に集め暴れた（薩摩も集めてたのを合流したのかもしれんが？）
明治以降の板垣はドラマにも登場するが、幕末の板垣はあまり取り上げられない >>832
来週、36回だよ。
で、39回から明治に入るってのは新キャスト発表の時に発表されました。 色々ツッコミ所はあったが、慶喜の政治力や容堂・春嶽ら穏健派の正論を、西郷の力技で捩じ伏せて開戦まで持っていったって流れは、「お話としては」とても面白かった
‥‥史実だと、どんな具合だったのだろうか？ 一時の気の迷いで鬼化した流れなのかねえ 江戸城の件で正気を取り戻す
何ともホワイトな若様じゃ こりゃ西南の役でも担がれるな >>845
大村益次郎の林家正蔵といい含むところがありそう 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part90
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537092057/
この現行スレが終わってから移動書き込みをお願いします！
>>900
>>950
次スレあります。 >>848
正論ではないと思うけど
そのままだと徳川の政治の世が続くわけで 慶喜が哀れで見てられない
逃げたのは臆病ではなく内戦回避の為、朝敵になれなかったのは神道だからでは？
国を売ろうとしてたとか信じてる視聴者がいるようだし不味いだろ
挙げ句に徳川の恥とまで言われるの？
せっかく幕末大河なのに慶喜はこんな扱いで、長州の描写も少なくて残念すぎる >>801
殲滅対象が幕府から慶喜個人に変わっているから、私怨に見えるってことか。 >>844
そりゃ士族を切り捨て、商家からの借金を踏み倒し、百姓を重税で泣かせ、その犠牲の上に近代化を成し遂げたのが明治政府なんだから
「士族は従来通り保護しよう。商家の大名貸だって政府が責任を持って返済する。民百姓にはもちろん年貢半減令さ」
──みたいなお花畑で国は回せない訳で >>839
慶喜大阪城逃亡は、大政奉還前の元の徳川を夢見る会桑幕臣らを見捨てた
というのは自分も同感である
江戸で違う人らと徒党を組むつもりだが、元々江戸で仲間がいた訳でなく
逃亡した将軍の汚名もあって無理やったやろな >>845
どう見ても大阪商人やな
マロがワイに聞こえるし 篤姫の時は江戸城総攻め決行の前の幾島とのやり取りが印象的だったけど、この西郷はスッパリ拒絶しそう
幾島「天は徳川を滅ぼせと申したか！」
西郷「やらなきゃ何も変わりもはん！」
からの幾島が去った後に泣きながら篤姫の手紙をくしゃくしゃに抱きしめる西郷は印象的だった
で、その後完全に黒西郷に戻って江戸城総攻めの指示を出す。
あれが篤姫西郷で唯一印象に残ってるシーンだがw >>854
慶喜の思想背景は神道ではなく水戸学
どちらかといえば儒学 だからさー
薩長vs旧幕府という枠組みなら確かに幕府圧勝なんだよ
でも実際は一会桑vs薩長であってそれでは勝ち目なんか無いの
だから慶喜は幕府掌握のために会津桑名を見捨てた
別に錦の御旗にビビったわけではない お湯らをやろうとして仲間に指示出したが
斉彬に気づかれて止められるシーン >>854
慶喜はどこかのタイミングで自分から降りれば良かったのに鳥羽伏見まで粘ったわけだから自業自得だろ
開戦しちゃったのは主戦派のせいだけどその事前にゲームをやめとけば良かった 西郷はこの後明治政府、大久保とも反りが合わなくなる訳で、結局体制側の庶民に対する仕打ちに対して常に熱く行動し続けた男として描いて行くのだろう でも光圀って神道の教科書、百科事典作りたかったんじゃあないの？ まあざっとしたチシキだが
水戸学って神道的儒教というか、儒教を学というより宗教にしているイメージがある >>866
儒教の墓地作ったのも光圀だったような？ >>839>>857
今まで江戸の幕閣とは仲が悪かったんだよね？
そこから会桑切り捨てて幕閣と組むとか、ひょっとして慶喜って頭が悪かったのか？ >>869
頭のきれる側近が死んだからじゃないかな？ 今週の戦の鬼の西郷どんに正義がまったくないんだが
ヒットラーやブリーダー殺人鬼といい、犬飼いは異常者多いというアピになってるオープニング >>861
王政復古は実は徳川だけじゃなくて会桑排除のためらしいね
承前)王政復古政変は武力討幕ではなく、会津・桑名の排除が目的だという面が少し押し出されていた。これも新味が出てよいな。
最近に研究動向がだいぶ反映されている。いい流れになった。
#西郷どん >>866
そりゃ儒『教』だしw──ってのは置いといて、儒ってのは学問なのか宗教なのか いやいやちゃんと自レス観てなかったｗ 言葉としては儒教と儒学ってあるよね
幕府がすいしょうしてたのか儒学っては教科書的なチシキだが、儒教ってのも何か分かる >>873
儒教とは言うけど宗教ではないね
なぜなら死後の世界を完全に無視してるから
孔子は現世にしか興味なくて
どうやって現世を生きるかしか説いてない
死後の世界を出さない宗教はないので
儒教はただ今日で言うハウツー本みたいなもん 今日はドラマ上1867年
大村益次郎、早く出て来ないと没年の1869年になってしまう 西郷が憎むのはつまりはエリートの国家の私物化なのだろう
こう考えると一環してシンプルに理解できる 儒教には元々宗教的迷信的側面も多々あった
ので大陸の儒教は日本でイメージされるものとだいぶ異なるようだ
特に江戸期の日本の学者は論理的学問的側面の研究を重視した
まあ実用上は割と宗教がかって運用された
これはまあどの学問でも陥る事 >>879
それは道教との混交があったから
儒教そのものには本来鬼道の要素はゼロだ 水戸学に関しては水戸光圀のウィキに色々記してあるわ
正確かどうかは知らんけど 既出だけど、やはり鬼になるのが唐突だなあ。
慶喜を討つのはまあいいとして、江戸で火を放つとか
姑息な手段を取るような人物としては1ミリも描かれてなかったので。
フランスに国を売ったらどう悲惨になるか、
例えば英にアヘンでやられた清の民のシーンがあったりとかで、
だいぶ違ったような気がする。 >>869
基本的にいっておくと会津桑名は以前から徹底的に雄藩排除で徳川系だけで政治をやりつづけるのが目的
なので慶喜が雄藩と一緒になるような事はずっと反対し続けてる >>876
たぶん3週間後の上野戦争だろうな
翔ぶが如くと同じ登場場面 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
