【2018年大河ドラマ】 西郷どん part89
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536493747/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>810
錦の御旗は鳥羽伏見二日目で、三日目四日目も旧幕府軍は戦意は落ちたかもしれんが戦ったし
その後の関東東北で反抗したし
しかし動揺はしたと思う
慶喜は容保みたいな純粋な朝廷信者じゃなく、天皇を玉と考えれる尊王ではないかと思う ドラマだから善悪があるように描くけど、実際はどちら側にも理がある
幕閣政治の打倒を願う薩長も、この時点では薩長や公家に政治能力があるとは到底思えない旧幕府も、難局を乗り切って諸外国から日本を守ろうという志は基本同じ
慶喜はむしろ歴代一番に天皇に寄り添った将軍だしね 薩英戦争でのボロ負けを完全に払しょくした
それにしても僅か数年でよくも強くなったもんだと思うわ >>818
慶喜が逃げず大阪城で戦ってたら？のシュミレーションを
>>412と>>487で自分が先に想像して書いてみた
一度ご拝読を >>821
大阪城落城し薩長らに斬首って意味だから 今後は、
来週（38回）は鳥羽伏見から江戸進軍まで
来来週（39回）は江戸城無血開城、慶喜江戸退去
10月第1回の40回は戊辰戦争、大村の活躍と吉二郎の最期、西郷の隠遁で革命編終了
その次の週はスペシャル、次から明治編
で、よろしいか？ >>832
10月第一週はスペシャルじゃね？
戊辰戦争はスルーで無血開城→明治じゃないか
林真理子の原作がそうなってた 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種殺ルゾ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ 超高速明治編だなw
西南戦争なんて戦況はナレで
ここらでよかだけかもな >>823直虎の本能寺は全く記憶に無いｗ
駿府へ申し開きへ行く時に襲われて之の痔が助けた場面は良かった >>829
薩長の本隊に肥前の火力が合流。大村益次郎の軍略のもと、
アームストロング砲が大坂城天守を破壊
江戸に見捨てられた炎のなか慶喜は切腹 慶喜はあくまで京都の一会桑政権の盟主であって江戸幕府の首班とはと言えるような状況では無かった
かって文久の改革で復権するや否や旧一橋派の薩摩や越前を切り捨てて
会津桑名と組んで一会桑政権と作ったのと同じで
将軍になった時点で本来会津桑名は慶喜にとって用済みあり
すでに切り捨てに掛かっていたが鳥羽伏見で負けた時点で
完全に見捨てて今度は江戸幕府の本体の掌握に掛かるために
江戸に戻ったが政治工作をしている間に西国が完全に新政府軍の軍門に降ってしまったので
諦めたのが流れ >>656
鶴瓶はトメ要員じゃないのかな？岩倉一人の時もトメ前にクレジットされてたし。 >>835
このドラマ自体が江戸無血開城に重きを置いてることはわかる
30代の鈴木亮平を起用してることから、明治編は流すだろうと予想がついた 来週で幕末編は終わりだろうなと思ってた
薩長サイドの大河は無血開城のあとはすぐ明治になるのがお約束
戊辰戦争はスルー あ、例外は「花神」な
あれは河井継之助がメインキャストにいるので 明治維新しても、民は貧しいいままで、おしん。は幼いのに丁稚方向。
母の泉ピン子は子を堕胎しようと極寒の川に浸かる。
食事は大根飯 これだけ岩倉シーンがあるなら配役はもうちょっと考慮するべきだったのではないか？ >>824
長州が上京し参加した兵数は1000
残りの兵は長州から東上の最中で、福山藩（老中の阿部正弘のとこ）と戦った
福山はすぐ降参したけど、広島鳥取岡山ら外様も参陣しただろうし
結構な数になったと思う
土佐は300ぐらいしか上京しておらず、土佐本土に板垣退助がいた
この板垣が猛烈な倒幕派で、西郷に司令で江戸で暴れた水戸浪士は
元々板垣が土佐江戸大名屋敷で匿ってた人たちだったらしい
それを薩摩屋敷に集め暴れた（薩摩も集めてたのを合流したのかもしれんが？）
明治以降の板垣はドラマにも登場するが、幕末の板垣はあまり取り上げられない >>832
来週、36回だよ。
で、39回から明治に入るってのは新キャスト発表の時に発表されました。 色々ツッコミ所はあったが、慶喜の政治力や容堂・春嶽ら穏健派の正論を、西郷の力技で捩じ伏せて開戦まで持っていったって流れは、「お話としては」とても面白かった
‥‥史実だと、どんな具合だったのだろうか？ 一時の気の迷いで鬼化した流れなのかねえ 江戸城の件で正気を取り戻す
何ともホワイトな若様じゃ こりゃ西南の役でも担がれるな >>845
大村益次郎の林家正蔵といい含むところがありそう 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part90
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537092057/
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>>900
>>950
次スレあります。 >>848
正論ではないと思うけど
そのままだと徳川の政治の世が続くわけで 慶喜が哀れで見てられない
逃げたのは臆病ではなく内戦回避の為、朝敵になれなかったのは神道だからでは？
国を売ろうとしてたとか信じてる視聴者がいるようだし不味いだろ
挙げ句に徳川の恥とまで言われるの？
せっかく幕末大河なのに慶喜はこんな扱いで、長州の描写も少なくて残念すぎる >>801
殲滅対象が幕府から慶喜個人に変わっているから、私怨に見えるってことか。 >>844
そりゃ士族を切り捨て、商家からの借金を踏み倒し、百姓を重税で泣かせ、その犠牲の上に近代化を成し遂げたのが明治政府なんだから
「士族は従来通り保護しよう。商家の大名貸だって政府が責任を持って返済する。民百姓にはもちろん年貢半減令さ」
──みたいなお花畑で国は回せない訳で >>839
慶喜大阪城逃亡は、大政奉還前の元の徳川を夢見る会桑幕臣らを見捨てた
というのは自分も同感である
江戸で違う人らと徒党を組むつもりだが、元々江戸で仲間がいた訳でなく
逃亡した将軍の汚名もあって無理やったやろな >>845
どう見ても大阪商人やな
マロがワイに聞こえるし 篤姫の時は江戸城総攻め決行の前の幾島とのやり取りが印象的だったけど、この西郷はスッパリ拒絶しそう
幾島「天は徳川を滅ぼせと申したか！」
西郷「やらなきゃ何も変わりもはん！」
からの幾島が去った後に泣きながら篤姫の手紙をくしゃくしゃに抱きしめる西郷は印象的だった
で、その後完全に黒西郷に戻って江戸城総攻めの指示を出す。
あれが篤姫西郷で唯一印象に残ってるシーンだがw >>854
慶喜の思想背景は神道ではなく水戸学
どちらかといえば儒学 だからさー
薩長vs旧幕府という枠組みなら確かに幕府圧勝なんだよ
でも実際は一会桑vs薩長であってそれでは勝ち目なんか無いの
だから慶喜は幕府掌握のために会津桑名を見捨てた
別に錦の御旗にビビったわけではない お湯らをやろうとして仲間に指示出したが
斉彬に気づかれて止められるシーン >>854
慶喜はどこかのタイミングで自分から降りれば良かったのに鳥羽伏見まで粘ったわけだから自業自得だろ
開戦しちゃったのは主戦派のせいだけどその事前にゲームをやめとけば良かった 西郷はこの後明治政府、大久保とも反りが合わなくなる訳で、結局体制側の庶民に対する仕打ちに対して常に熱く行動し続けた男として描いて行くのだろう でも光圀って神道の教科書、百科事典作りたかったんじゃあないの？ まあざっとしたチシキだが
水戸学って神道的儒教というか、儒教を学というより宗教にしているイメージがある >>866
儒教の墓地作ったのも光圀だったような？ >>839>>857
今まで江戸の幕閣とは仲が悪かったんだよね？
そこから会桑切り捨てて幕閣と組むとか、ひょっとして慶喜って頭が悪かったのか？ >>869
頭のきれる側近が死んだからじゃないかな？ 今週の戦の鬼の西郷どんに正義がまったくないんだが
ヒットラーやブリーダー殺人鬼といい、犬飼いは異常者多いというアピになってるオープニング >>861
王政復古は実は徳川だけじゃなくて会桑排除のためらしいね
承前)王政復古政変は武力討幕ではなく、会津・桑名の排除が目的だという面が少し押し出されていた。これも新味が出てよいな。
最近に研究動向がだいぶ反映されている。いい流れになった。
#西郷どん >>866
そりゃ儒『教』だしw──ってのは置いといて、儒ってのは学問なのか宗教なのか いやいやちゃんと自レス観てなかったｗ 言葉としては儒教と儒学ってあるよね
幕府がすいしょうしてたのか儒学っては教科書的なチシキだが、儒教ってのも何か分かる >>873
儒教とは言うけど宗教ではないね
なぜなら死後の世界を完全に無視してるから
孔子は現世にしか興味なくて
どうやって現世を生きるかしか説いてない
死後の世界を出さない宗教はないので
儒教はただ今日で言うハウツー本みたいなもん 今日はドラマ上1867年
大村益次郎、早く出て来ないと没年の1869年になってしまう 西郷が憎むのはつまりはエリートの国家の私物化なのだろう
こう考えると一環してシンプルに理解できる 儒教には元々宗教的迷信的側面も多々あった
ので大陸の儒教は日本でイメージされるものとだいぶ異なるようだ
特に江戸期の日本の学者は論理的学問的側面の研究を重視した
まあ実用上は割と宗教がかって運用された
これはまあどの学問でも陥る事 >>879
それは道教との混交があったから
儒教そのものには本来鬼道の要素はゼロだ 水戸学に関しては水戸光圀のウィキに色々記してあるわ
正確かどうかは知らんけど 既出だけど、やはり鬼になるのが唐突だなあ。
慶喜を討つのはまあいいとして、江戸で火を放つとか
姑息な手段を取るような人物としては1ミリも描かれてなかったので。
フランスに国を売ったらどう悲惨になるか、
例えば英にアヘンでやられた清の民のシーンがあったりとかで、
だいぶ違ったような気がする。 >>869
基本的にいっておくと会津桑名は以前から徹底的に雄藩排除で徳川系だけで政治をやりつづけるのが目的
なので慶喜が雄藩と一緒になるような事はずっと反対し続けてる >>876
たぶん3週間後の上野戦争だろうな
翔ぶが如くと同じ登場場面 >>869
慶喜って朝令暮改な事ばかりやってきたのよ
四賢侯会議を潰し、その後大政奉還し公儀政体論に突き進むが
四賢侯会議と公儀政体論は中身同じで、結局薩摩を完全に敵に回す事になっただけ
原市之進が生きてたら、また違うやり方で進めてたと思うが
慶喜って下の事が分からない、苦労知らずの坊っちゃん社長みたいなとこがあり
原が何とかコントロールしてきたと思うけど
コントローラーがなくなり自らコントロール始めたのが、大政奉還後の彼の行動 これまでがあまりに純に描かれていたから、鬼化以前にこんなに権謀術数に長けた
人間という事に強烈な違和感があるのね 大河ヒーローに良くある手法で、悪い事？
は丸ごと他人がやった的な描き方があるが、今回の場合はむしろその方が人物造形に
説得力があった 一蔵どんとか弟とか黒くなる奴には事欠かないが、なんか西郷が
個人でやったと自白しやがったし >>875
一般には宗教扱いされてるね。理由は先祖供養の大切さを説いているから。 >>883
国政からの雄藩排除って思惑は、江戸の幕閣も同じなのでは？ 実家に帰った時、亡き父母の位牌を拝んで
「鬼になりもす」くらい言えばよかったな
ところで石橋蓮司いつ出てたのかな >>877
近代国家なのにいつまでも金親子みたいに国の首長が世襲なのはおかしいだろという今では当たり前の突っ込み 「ほたえな」は中岡が言ったという歴史への一石を投じた回だったな >>892
天子様も世襲なんじゃね？
でも首長じゃなくて神だからそれは別って感覚なのかな？ わしはもうダメじゃ
脳がやられとる
ってセリフがなかった >>895
「君臨すれども統治せず」なお飾りの玉なら問題ないでしょ >>882
アヘン戦争での清の敗北が幕末の最重要事件だもんな
これを忘れると何をやっているのか意味不明になるｗ >>895
今の日本の仕組と大体同じ
まあイギリスとも付き合いがあるわけだしどういうモデルが現実的に日本に合ってるか
落としどころを見つけるわな >>890
この時の幕閣って誰なのかよくわからない 鬼になりもす、で鬼的なキャラには成れるんだろうが、非情な軍事的謀略はそれはそれで
難しいんだよな 無茶な事すれば敵に暴露されるし 何でもやりゃあいいってもんじゃアない
以前から西郷は黒いヤツで、仲間に下剤盛って自分が御前相撲の選手になった、ぐらいの
黒さを描けばまだ良かった >>883
じゃあやっぱりあれか
議会制や合議制での政治は反対なのか
あくまで旧来どおりの独裁の封建しか認めず徳川が総理大臣になれば納得するものではないということか 天皇は藤原が神にしちまった様なもん
おまけに殺傷するとたたられる事にしちゃった 敵役のキャラクターだけでなく主役のキャラクターの整合性さえとれない脚本 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part90
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537092057/
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>>950
次スレあります。 >>903
そこまで首尾一貫した黒西郷ってのも面白そうw
>>906
今回の薩摩御用盗が卑怯じゃないと？ >>898
えっ、マジ？
樹木希林さん亡くなったばかりというのに訃報が続きますね。
西郷どんが遺作になるのかな？ >>912
私欲じゃないからなー
相撲の代表になるためてのは私欲以外何もないから違う >>904
どうしたいというより自分たちが政治の中心にいたいという権力争い
目的があるだけ新政府のほうがましと思う まあね 一足飛びに民主制には成れない フランス革命だって揺り戻しがあるしね
世襲ってのはＧＨＱ民主日本には理解できない説得力があるんだろうね 第一お手軽に
権威が設定できる これを手放せる権力はあまりない >>883
会津桑名ら他の幕臣らは、大政奉還前の250年間続いた幕藩体制を維持したかったので
慶喜の大政奉還は大反対
ここから両者の亀裂が始まり、ギクシャクした関係のまま鳥羽伏見のチグハグな戦いが始まった
多くの幕臣らのとって役職を奪われる事となり、リストラ反対で猛反発
幕臣の役職って、忙しい人ももちろんいるが
江戸城のこの位置にただ一日中座ってるの役とか
そんなのがリストラ対象で、この人らが怒った
また大奥とか 短刀一本で云々は今までが今までだけにそんなこと言いそうに見えない >>859
斉興とお由羅の毒盛りを制すために田町屋敷に篤姫が乗り込んだ時の護衛としての西郷
婚姻道具を集めに奔走する西郷 >>920
細かいこというと第2次長州征伐が失敗したあとに諸大名が集まってで国事を決める姿勢を示したけど、このあたりから会津は慶喜の妥協的政策を了解せず一会桑勢力の足並みが乱れ始める まあ今の首相も元首相の孫で長州出身っていうね
この幕末の流れが現在まで連綿と受け継がれてる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
