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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part89
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/09/11(火) 11:53:34.65ID:AAEG+Lkd
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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
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0724日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:40:16.80ID:wucAOQ+X
>>718
近藤さんが５０代だったら
岩倉でも
北畠親房よかったし
謀略家の部分を存分に見せてくれただろうが
0725日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:40:28.55ID:EM6fvg2p
もう少し丁寧に描写しないから全ておかしくなるんだよな
雄藩と幕府と朝廷による合議政体は
慶喜自身が文久の改革後の新体制と参預会議と四侯会議で6年の間に
3度も潰してしまった事からどう考えても慶喜自身にやる気が皆無な事」
慶喜主導の慶応の改革で幕府は急速に力を付けていて、今潰して置かないと
逆に薩長側が潰されるのが明白な事
辞官納地は幕府側の巻き返しで一瞬で無効にされた事
この辺を描写しておけば西郷を急にサイコパスにしなくても
十分説得力はあった
0727日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:41:23.71ID:ypH1xbYM
先週あたりから歴史イベントがんがんこなしてるけど、
西郷どんしか見てない視聴者はさっぱりおもしろくないと思っていそうだ
0728日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:42:35.82ID:ox55MvnM
幕府軍も薩長に負けないほど近代装備をしていたが戦術が古いから負けた
戦争の勝敗を分けるのは指揮官
0729日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:42:42.58ID:MkjtTYrK
やっぱりこのへんを容保視点で描いた八重の桜はおもしろかったとつくづく思う
0731日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:43:51.32ID:fIlKZ4L1
不自然なのは詳しい人は察してくれって感じの展開だな
ここのあたりは諸々の都合で丁寧に描けないからな
まあドラマで西郷や幕末を知った人は訳わからないだろうな
龍馬の斬られ方なんかにも考証の拘りは感じた
0732日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:44:38.85ID:k3IW8p42
>>720
最後の最後まで大迷惑かけてるけどな

西南戦争でも
現地で相当な被害や負担が発生してる
0735日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:45:26.26ID:/+QmXRrZ
>>711
間違っていたらすいません。
官兵衛のブラック化は、小寺の殿と村重に裏切られ、不衛生なところに長いこと閉じ込められていたからでは？
0736日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:46:11.99ID:wvLKxBLy
龍馬さえ生きていたら未来も変わってたのにな
もったいないことしたよ幕府は
0737日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:46:14.80ID:c+aZSPvB
美しいのに、目の保養なのに
なんだろうかあのふきどんのキャラ設定
0738日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:46:42.52ID:ypH1xbYM
>>731
細かい部分は磯田道史の言うとおりに描いているんだろうけど、それが本筋にさっぱり活かされてない感じがな
0739日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:48:12.39ID:ypH1xbYM
>>734
八重の桜は朝廷と一会桑と幕府の関係をきちんと描いてたところはよかったぞ
0741日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:49:21.59ID:ox55MvnM
>>736
幕長戦争の時の様に戦争見物してたろうな
0742日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:49:49.83ID:6kdJpV4t
吉二郎兄さがガトリング家老に射殺されたのは吉之助アニサのせいじゃあと従道がわめくまでがセット
0743日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:50:45.73ID:QoPbrSxq
俺は今がめちゃくちゃ面白い。奄美の頃がむしろつまらんかった。
来週も楽しみだ。
お龍が西郷のところにおしかけた場面も意味があると思う。
あれは暗黒面に落ちている西郷どんの心にわずかながら、
人の死を犠牲にして何かを成し遂げるのは間違ってるつう、
甘っちょろい良心が残っていることを示してるんだと思う。
暗黒面に完全に落ちているさなかでのわずかながらの良心
つうのがいかにも脚本家が好きなパターンｗ
0745日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:52:30.32ID:WX/OwFmI
江戸無血開城で唐突にホワイト西郷になりそうだな
そんで征韓論でまた脈絡なくブラック化
0746日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:52:43.65ID:fIlKZ4L1
>>735
その後も秀吉存命中はブラック環境に耐えに耐えて大人しくしていた
それがどうも多くの視聴者にはまだ綺麗な官兵衛に映っていたらしい
自分が生き抜く為に何でもやるってのは作品通しての官兵衛像だったし
天が望むなら才気を活かして天下統一の高みを望むのは戦国武将として何もおかしくない行動だったと思うがな
まあ史実通り最後は天地人の気運に見放されるわけだけどな
0747日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:52:53.47ID:EM6fvg2p
つーか、せっかく後白河松田を起用してて慶喜のインフルエンザまでやったんなら
鳥羽伏見までは慶喜側が政局で薩長を圧倒してて
西郷や岩倉はむしろ追い詰められていた所をやるべきだろ
それなら西郷の唐突なブラック化は回避出来た
0750日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:53:57.77ID:hINSQcKv
>>743
おりょうが薩摩屋敷に押しかけるなんてあり得ないだろ。
0751日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:54:22.07ID:Y3ALpxz/
容堂公に頭を下げずに威嚇してるのは感じ悪いな。
何様のつもりだよ？って印象
0752日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:55:01.92ID:akXdE8Gi
それにしても何で薩摩を敵に回すと朝敵になるというのがいまいちわからん。
もしそうなら薩摩が最初から戦略的に勝利している。
0753日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:55:10.75ID:QoPbrSxq
官兵衛も大切な息子を殺されたと思い込んでのブラック化だよな。
家族がドピンチになったり殺されたりして、暗黒面に陥るのは
ダークファンタジーの王道。
0755日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:55:38.28ID:UCv7bfUR
おりょうさんと殴り込みってのは割と相性いい面はあるよな
リアルでそういうエピソードの持ち主ではあるしな
0756日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:56:00.20ID:ypH1xbYM
翔ぶが如くでは新門辰五郎と西郷が知り合い設定で、
上野の戦いのあと負傷者を運んでる辰五郎に西郷が手伝おうと声をかけるんだけど、
辰五郎が丁重に断るシーンがよかったな
江戸っ子の誇りを感じて
0757日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:56:41.26ID:hINSQcKv
>>751
それもあり得ない話だよ。
藩主が脅されたら後藤以下の土佐藩士が黙ってる訳がない。
0760日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:58:26.70ID:ypH1xbYM
>>752
明治天皇が薩長に討幕の密勅を出したことになってるから
偽勅なんだけどね
0761日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:58:29.79ID:Y3ALpxz/
辞官納地って、徳川家程の大所帯で直参旗本や御家人を雇ってるから、
簡単に直ぐには実現しないだろうに。
彼らの雇用や給与を新政府が引き継ぐ。とかの実務レベルとかの交渉は有ったのかな？
0762日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:58:42.34ID:fIlKZ4L1
実際西郷の征韓は善意の塊であって奄美に向けた感情とあまり変わらなかったはずだが
何故か日本人にまで出兵派の板垣らと一緒くたに誤解されたまま叩かれてるよな
このドラマではきちんと主張して貰いたいわ
0763日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:58:44.59ID:wucAOQ+X
>>756
三木のり平さんか
江戸で道に迷ってる西郷と出会って
ただ者じゃねえなって表情してる場面覚えてる
0764日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:59:44.56ID:t2xEL/X2
勝　　無血開城かさもまくば江戸に火をかけるぞ
西郷　炎上上等でごわす
0765日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:59:50.94ID:ypH1xbYM
>>757
まあ、あの「短刀一本あればよか」は幕末大河に必ず出てくる有名なエピソードだから
0767日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:00:21.06ID:UCv7bfUR
どうせなら西郷さん蹴り落とした後の
新政府の台湾出兵や江華島事件までやってほしいわｗ
0768日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:00:30.03ID:EM6fvg2p
>>761
だから一瞬で骨抜きにされたんだって
鳥羽伏見で会津桑名が暴発するまでは全て慶喜の掌の上で政局は動いていた
あれでも神君家康の再来と言われていた男だから
0769日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:02:02.01ID:ypH1xbYM
>>761
実際には新政府はお金も外交ノウハウもまだなくて、大阪城にいる慶喜に金を無心してる
0770日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:02:35.73ID:a8s0Wt7k
>>751
直接容堂の前で短刀見せたんじゃなく、広島藩主浅野相手に言って
浅野から容堂に伝わるように仕向けた、というのが言い伝えられてきた話
史実かどうか知らんが
ドラマ上の演出で今回は、あんな感じにしたんだろう
0771日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:03:16.61ID:akXdE8Gi
それにしても藩主が全員表舞台からいなくなって、ほとんどが薩長の武士たちが政治を
担っていくことになるのは大変興味ふかい。
0773日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:03:55.27ID:TlZYsOUl
お前らが好きそうなブラック西郷じゃん
なんで叩かれてるの？
0774日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:04:29.69ID:Y3ALpxz/
豊臣秀頼も大坂城から浪人を追放しろ。と迫られたけど、
徳川は浪人を雇用する気は無かったんでしょ？
で、秀頼は浪人を無責任に解雇出来なかったんじゃね？
0776日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:05:22.41ID:EM6fvg2p
>>771
この時点で藩主格で最高の頭脳と見識の持ち主だった鍋島直正が
維新後すぐに病気になってしまったからな
しばらく岩倉と同格扱いだったし健康で生きていれば
新政府の首班になれた可能性は十分あったんだが
0777日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:05:33.46ID:ox55MvnM
西郷先生は正道至誠の人　子供だましのブラックはしない
0778日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:06:22.33ID:BzX4Eec5
>>751
山内容堂と言えば
龍馬伝の近藤正臣と
吉田東洋役の田中泯は良かった
0779日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:06:56.08ID:TlZYsOUl
>>775
パンツでも被ればよかったのかw
0780日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:06:56.92ID:ZmoUP4/E
明治天皇の皇女の結婚相手の一人に浮上したが、有栖川宮家に狂人（利子女王）がいたため同意を得られなかった。
0781日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:07:01.91ID:fIlKZ4L1
>>771
藩主が個人的に責任を負いたく無いし家臣も背負ってるから仕方ないんだよな
ここまで世が乱れると次の瞬間どっちに転ぶか分からないんだもの
何時でも始末出来ておいが責任取りますと言ってくれるやつは有難い
0782日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:08:38.69ID:4923KIyP
>>769
というか、あの会津戦争も予算と弾薬が尽きてきて、そろそろ撤退しようかって話だったらしいね。実は新政府は金ない
0783日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:09:03.71ID:ox55MvnM
短刀で脅し上げるの史実じゃない
仁者の西郷さんがそんな事するはずないでしょう
0786日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:11:58.78ID:Y3ALpxz/
慶喜を殺す事に、のみ拘ってるけど、
西郷には、この国難を乗り切る策は有るのかな？
なんか、右翼と左翼が漠然と相手を罵倒してる様にしか見えんけど。
明治に入ってからも民は貧しく税は重く、娘を売ったりして、
生活は江戸時代のままでしょ
0787日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:12:14.27ID:a8s0Wt7k
>>768
慶喜の側近原市之進が大政奉還の1ヶ月ほど前に暗殺され
この人が神君家康の再来の演出者だったと思う
大政奉還の筋書きも、原中心に考え進められたと思うが
奉還後の慶喜のチグハグな行動は、原がいなかったのが大きいと思う
会津桑名の暴発も原がいれば、なんとか対処したかもしれない
0788日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:14:16.30ID:C+APVSOk
岩倉と小松が　明治政府はお金がないから
戊辰戦争はなるべき早く終わらせるように言っていた
東北戦争の際　幕府軍の大将が大鳥で
大鳥の教え子の黒田大山は驚きショックを受け
政府軍と大鳥は　戦争終結に向けて　交渉し続ける
函館戦争も早期の段階で降伏ぢ　戊辰戦争は終結
0789日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:14:58.46ID:+6ztQFgZ
>>783
あれでビビって大人しくなる容堂とかひどいな
0790日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:01.20ID:Bb6g0b6s
龍馬はやっぱいいな
先を見てたんやな
西郷どんが薩摩藩邸襲撃したってこマ？
0791日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:04.69ID:/Aejp+Lx
まあ、現実はどうか知らんがオレの中のお龍のイメージがガタ崩れしましたわ。
0792日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:05.08ID:/3ExQJ9x
>>706
え？
花燃ゆは、美和大先生が奥で仕切っている間に
大政奉還も王政復古も戊辰戦争も全てスルーして
いつの間にか維新が終わっていたんだが…マシ、なのか？？
0793日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:05.93ID:wucAOQ+X
>>787
本木の「徳川慶喜」で山口祐一郎が演じてたぐらいでしか
見たことないな原市之進
0795日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:50.59ID:t2xEL/X2
水戸学か何か知らんが、逆賊の汚名を着ても
天子ごと薩長を殲滅できなかったのかね？
0796日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:17:39.61ID:SWYnA2TM
このドラマで龍馬やっぱすごいなってのはちょっと違うぞ
ドラマ自体の信憑性を考えろ
0797日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:18:05.74ID:akXdE8Gi
でも明治って江戸に比べて貧富の差が広がったんだよな、これを民のためっていうのはひどい話だ。
0798日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:20:23.07ID:EM6fvg2p
>>795
ネックなのは慶喜自身が京都の独自政権の主であって
江戸の幕府本体を掌握できていない事なんだよね
いざ全面戦争に突入した場合、江戸の幕府は京都の慶喜一派を切り捨てる事は
十分ありえた
0801日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:21:35.01ID:JaS1sPms
ドラマでいえば今回で西郷どんが「戦の鬼」に豹変したのは唐突すぎないか
慶喜をとにかく討つという執念も今回突然沸いたように見えるんだが
0805日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:25:15.41ID:fIlKZ4L1
>>795
足利尊氏になる事だけは絶対駄目だからな
慶喜は利害関係者から卑怯者と罵られる事はあっても逆賊にはならずに済んだ
今回の慶喜は敵役らしく売国してでも自分の地位を維持したいという人物に描かれてるけど
本当は賢くて徳川がここまで来たらもう持たない事も察しただろうから
天子様のもとでの国力の維持についても考えていただろう
0806日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:27:38.34ID:XUxjKJiA
>>792
あの超高速明治維新は大河史だけでなく歴史ドラマ史に残るわなｗ

西郷どんちょうど今ごろ、鳥羽伏見を控えて超切迫した京都に夫の愛人の子を探しにのこのこ現れ、長州陣営に気を遣わせ（一応松陰の妹だから）、迷惑をかけた主人公
結局ニアミスで見つけられずとぼとぼ帰郷、その後数十秒で明治維新が描かれたという歴史に残る迷場面
0807日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:27:44.94ID:JaS1sPms
史実でも慶喜は尊王派だよね
そりゃ朝敵の汚名は受けたくないだろ

西郷どんが戦の鬼に豹変するきっかけなり
慶喜討伐に執念を燃やすきっかけなりをもっと丹念に描けんもんかね
原作だと描写があるのかな？
0808日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:28:47.29ID:a8s0Wt7k
>>798
鳥羽伏見敗戦後、慶喜が大阪城に立て籠もったなら
江戸は慶喜らを切り捨てた可能性はあったと思う
この場合、大阪城から離反者続出で慶喜は斬首されたか？
東北の戊辰戦争はなく、徳川は領土割譲を条件に官軍に

慶喜が江戸に逃げた事が、関東東北に戦火が広がったのかもしれない
慶喜だけじゃなく大阪城にいた会津幕臣らの逃亡も大きいが
0809日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:29:11.58ID:XUxjKJiA
>>799
鳥羽伏見戦争は1月3日、4日だからな
0810日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:30:25.36ID:EM6fvg2p
最近の研究では慶喜は別に錦の御旗にビビっていたわけでは無い事は証明されている
0811日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:30:31.35ID:ypH1xbYM
>>771
旧藩主たちは意図的に新政府から遠ざけられたからね
口出しされるといろいろ面倒なんだろ
0812日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:31:01.28ID:JaS1sPms
真田丸の超高速関ヶ原は
真田が直面した場面以外は描かないというポリシーでやったんだよな
0813日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:32:31.17ID:4jZn5xeb
>>806
主人公が全くあずかり知らないんだから、むしろスルーが最善じゃない？
そんな奴を主人公したのは問題だけどｗ
0814日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:32:52.59ID:XUxjKJiA
>>808
会津軍は鳥羽伏見でさんざんな目に遭っただろ

西郷のオヤジがハチの巣状態になり壮絶な最期を遂げ、
桂小五郎が奮戦するも工藤公康の息子が戦死した
敗戦の責任を取ってINDEEDが切腹
0816日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:33:08.66ID:Y3ALpxz/
真田丸なら、本能寺の変もｗ
0817日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:33:33.06ID:wucAOQ+X
>>805
建武政権の失政があったからな
武士とか民衆が尊氏を望んだから
後醍醐大好きな尊氏はメンタルやられまくったけど
0818日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:33:40.63ID:ypH1xbYM
>>808
鳥羽伏見の勝敗を決する前に慶喜が逃げたしたから負けたわけで
粘れば数に勝る幕軍が勝てたという説もけっこうあるぞ
0819日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:35:31.90ID:Y3ALpxz/
廃藩痴漢で藩主から無職に成った大名とか居るのかな？
反抗したくても、時、既に遅し。か
0820日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:35:36.35ID:XUxjKJiA
小御所会議はなかなか良かった
翔ぶが如くの「黙れ土佐」
八重の桜の「長州が御所に入った」
も緊迫感あって良かったが、西郷どんの睨み顔はそれに負けてなかったぞ
0821日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:36:12.80ID:231/wJUr
>>808
さすがに味方の手による慶喜斬首はないだろうな
旧幕軍で藩主の首を差し出した藩は一個もない
0822日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:36:14.59ID:akXdE8Gi
今回の薩摩の成功は軍部の力が肥大化していい方向に向かった例だな。
逆に失敗は第二次世界大戦のような結果になる。
0823日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:36:46.72ID:XUxjKJiA
>>816
直虎の本能寺と伊賀越えはそれを上回ってしまったぞ
0824日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:37:13.58ID:EM6fvg2p
>>818
薩長は本隊が別にいるんだよ
それに比べると幕府の方は本隊が江戸にいることは事実だけど
どこまで慶喜に味方してくるれるかと言うか
そもそも援軍を送ってくれるかさえ微妙な情勢
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