【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ3
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Wikipediaには司馬の小説ネタを史実と信じ込んで書きこむ奴が多数
歴史番組のプロデューサーには司馬のファンと公言してる奴が多数
大河を当て込んでやっつけで書かれた西郷アンチ本や幕末入門本の中身も司馬ネタだらけ 明治天皇すり替えが無かった事になっている史実など何の意味も無い。 __________●_______●●●●________________●_____●______●______●_______●__●___●●●●●
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高校の日本史の授業では司馬の書いたものはフィクションと教える必要があるな
馬鹿なマスコミは「司馬史観」とかいって持ち上げている
最初「司馬史観」と聞いたとき中国の司馬遷の歴史観のことかと思ったわw >>478
いっそ山田風太郎くらいブッ飛んでいれば誰も史実だなんて思わないのにな あれはアレンジで失敗してるんだよ
漫画をそのまんまやればいい このドラマの西郷隆盛は史実とはまるで別人だが
別人に仕立てるその仕立て方がいやらしいっつうかさ
東京に来た西郷は史実だと普通の広い屋敷に住んでたはずが
ドラマでは庶民的な長屋に住んで住民に慕われてるとかさ
結局これ娯楽時代劇なんだな
水戸光圀じゃなく水戸黄門、徳川吉宗じゃなく暴れん坊将軍みたいな 韓国の防弾少年団が嫌韓厨やネトウヨからバッシングされ、ついに
Mステ出演が取りやめになった。
思い出せば一部の過激なクレーマーによって嫌韓、嫌中な人々が
煽動され、憂さ晴らしや八つ当たりのターゲットとなり、人気が凋落した
大河が「平清盛」だった。
個人的には「西郷どん」とは比較できないほど良く出来たドラマで、
ロンドンオリンピックと時期が重なったせいで一桁落ちしたが、
そのクオリティーは雲泥の差があった。
清盛バッシングに火をつけたのが当時の兵庫県知事で「画面が汚い」
年寄りに優しくない、みたいなクレームだったが、これに暇で日常の鬱憤を
募らせていた一部のクレーマーが飛びついた。
そして粗さがしをした結果、清盛は中国におもねり、天皇を国王呼ばわり
したということで猛攻撃を開始した。
「西郷どん」でも西郷命日に鈴木や黒木が墓参。また市内最大のおはら祭りの
パレードに鈴木、瑛太が扮装して参加したが、全てはクレーマー対策だと
思われた。
いったいNHKはどんなクレームを予防したのかと思って「西郷どん」を見ると、
西郷が明治天皇に巡幸を直訴するシーンがあった。
そして村田新八を侍従に任命したり、直訴の際に山岡鉄舟が在席したりと、
かなり明治天皇と西郷の関係に踏み込んだ。
これは「翔ぶが如く」にはなかった話で、おそらく司馬自身も踏み込めない
タブーがあったからだろう。
西郷と天皇の話を広げると菊池一族、南北朝時代、後醍醐天皇の王政復古、
懐良親王、そして最も論争を呼ぶ冊封問題にまで及ぶ可能性がある。
「西郷どん」はドラマとしては失敗作だが、唯一「問題作」になる可能性
が出てきた。歴史に興味がない脚本家が問題提起できるとは思えないが、
炎上する火種はある。 >>23
直政から俺は楽しく観れた家康とのやりとりもいい。 >>483
娯楽時代劇というか朝ドラみたいなキャラ物にしたかっんだろうけど
いかんせん年表という括りがあるから実在の西郷にも寄せなきゃいけない
林にしろ中園にしろ西郷なんて男は理解できなかったんだろうし
とりあえず年表通りに動かしてはみたもののやっぱり分からなかった
そんな感じじゃないか >>483
広い屋敷に住んでたって西郷の清貧ぶりなんて簡単に描けるのにな。
田原坂をCSで見てたら、初っ端の征韓論政変の日に、
馬車に乗って、広壮な邸宅でお仕着せを来た従僕が迎えてたが、
翌日、雨の中を蓑笠で出歩いてて、西郷を探してる警察官一隊とすれ違っても誰も気づかない
という描写でちゃんとその辺は伝えてた。
要するにマンガなんだろうな、感覚が。下手なんだよ。
あれはドラマじゃない、ただの少年漫画。 ナレーターがいきなり主人公を父呼ばわりする唐突感が
かなり週刊漫画っぽいわ
ジャンプだったらもう打ち切り間際な感じ 林真理子の原作がシンプル過ぎるから
なんとかドラマらしく肉付けしようとして
ヒットメーカーの中園ミホを連れてきたんだろうけどなぁ 鈴木が征韓論をどう演じるか。
本もそうだが日本放送協会の捏造を信じる。 ttps://mobile.twitter.com/q_MW_p/status/1038707870026493952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いだてんが始動したので大河ファンの興味がそっちへ移っている
中世・幕末ものしか認めない自称大河ファンはまだ残ってくれるだろうが
土佐藩 坂本龍馬 曰く
“西郷は馬鹿である
しかしその馬鹿の幅が
どれ程大きいか分からない
小さく叩けば小さく鳴り
大きく叩けば大きく鳴る”
第224回 2005年 6月22日 放送
https://www.dailymotion.com/video/x2m5twb
あんな周りで誰が聞いてるかわからんような貧乏長屋で
大声で揉めやがってあの2人無能にも程がある
風通し抜群の磯田屋でべらべら密談()したり
鰻屋で将軍の妾とお喋りしたり
こんなんばっかや 西郷って大豪邸に住んでたんじゃなかったっけ?
なんで長屋暮らしをしてる設定なんだろ あれ岩倉具視は史実ではアメリカで断髪して洋装に変え、来てみたら気に入って、以来、
洋装を好んで着ていたはずだが 第41回 新しき国へ
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/54397044.html
史実では明治4年に上京した西郷は、東京日本橋人形町あたりに2633坪を占める、広大な屋敷に住んでいた。
もとの、姫路藩邸である。そこには書生15人、下男7人が住んでいたという。猟犬も何頭か飼っていた。
もっとも、あまりにも広大な屋敷なので、持て余した西郷は屋敷内の長屋で起居していたそうである。
前回も書いたが、ドラマでは政府参議である西郷は、東京の貧乏長屋に住んでおり、そこで庶民の新政府に対する怨嗟の声を聞く。
現代で言うなら、総理大臣がSPも付けず、四畳半一間の風呂・トイレ無しのアパートに住んで、隣人から政府批判を聞くような話だ。 >>498
この↑ようなわけで、不便なので屋敷内の長屋で起居していたのを
「一般の町屋で」起居していたと強引に変換した
失笑もの 史実のドラマではなくフィクションで総理大臣がトイレ無し四畳半のボロアパートに住んでる話があったら面白いかもしれない(笑)
三丁目の夕陽の総理大臣 総理大臣をボロアパートに住まわせてたら
その国のメンツが潰れるだけだな
西郷どんと同レベルのクソドラマになりそう 明治に入ってから本格的に糞化してきたな
こんなみみっちい政治劇もどきしか描けんならもう放送やめろや
年末まで過去大河の総集編でも流しとけばいい >>498、>>501
番組最後の紀行で、
「西郷は日本橋人形町あたりの広大な屋敷に住んでいたが、
持て余した西郷は屋敷内の長屋で起居していた」、
という事実を言い訳じみた形で紹介していたぞ。
また紀行では、西郷がかつての将軍家の狩場でウサギ狩りをしていたことも伝えていて、
それなりに贅沢な生活を送っていたことをほのめかしていたぞ。
今回は「血税」とされた徴兵令にも触れていたが、
「生き血を取られる」と勘違いされ、徴兵反対一揆も起こったというのに、
町民がすんなりと徴兵制度の意味を理解するのは不自然だろ。 ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/ 大久保を黒化させて切り抜けるだろうとは予想されてたけど
まさかここまで酷いとはね
ドラマとは言えないねこれは 大久保との決別→西南戦争の中で
翔ぶが〜、だと大久保は必死で西郷を守るために、あえて敵役となって征韓論を否定、その過程での大久保の葛藤、相克がドラマの見どころで
記憶に残るシーンなんだけど
丼だと、その流れを単純に大久保を悪役にしたてるだけでやろうとしてるから、非常に底が浅くとても歴史ドラマといえるよなものじゃなくしてるな
これや、もう単純に脚本家、演出の力量の違いだろね
NHKの劣化がひどい。最近不祥事も多いしな。
経営陣が組合に阿ってるからガバナンスが劣化して、それも番組づくりに出てしまってると勘ぐってしまう 大河ワースト3位決定おめでとう
さすがに清盛花燃ゆには届かないねー 西郷隆盛が静岡の田舎女に負けてんだよ
どうやったらそんな偉業が達成できるのか教えてほしいわ
やれと言われてもできることじゃない 「西郷どん」第41話は11・8%、4週連続で2ケタ視聴率
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/11/05/kiji/20181104s00041000420000c.html
先週の記事だけど見出しに笑った
2ケタだからなんだっつうのw
西郷どん贔屓のスポニチすらもう持ち上げどころが見つからないのがアリアリとw 「その目はかつての友を見る目ではありませんでした」って・・いやいや、そんなに
変わってないって言うか瑛太はずっとああいう目でしょ。瑛太も瑛太だし中園も中園。
そこまでの流れも変だしもう笑っちゃったわ。 >>509 >>511
大久保がたしょうブラックなのはこの際しょうがないとしても、それが何とも
珍妙な黒なんだよねw 自分の居場所が無くて去って行く時の顔なんか
チンピラみたいだし。 >>516
エータッてアツ姫の時は小松サァで
祇園の女を妾にしてヘラヘラしてた記憶しかない
元々がニヤケキャラだから
シリアス顔にするには睨むしかないワンパターン
それでギャラ貰えるんだから楽な商売だな
泰然自若の雰囲気の変態仮面を見習えよ >>501
美術係が武家屋敷の長屋と、
庶民の長屋の区別がつかないのかなぁ? 武家屋敷の長屋には侍が住んでいるものなのに、
あの長屋には庶民が住んでいる。
そんなわけないだろ。
元大名屋敷に、庶民を入れるか?
この脚本家は、ホント身分制度というものをわかってない。
きっと出自はど庶民なんだろうな。 なんですぐバレるウソつくんだよ
参議様が庶民の長屋に住んでるわけないだろう
討幕のときのフキのガセネタといいほんとに下らないオチが多い
もっと考えろよ… 大久保が渡英後の夏目漱石みたいになっちゃった
西郷のお仲間以外は妖怪化著しく大久保もすっかりヒゲネズミ男に
西やんの熱いエールも無くなり寒さが身に染みる 明治編スペシャルで、当時の政府要人は月数千万もらってました〜って、やってたのにな
江藤に「おめーの席ねーから」って言われて、江藤絶対殺すマンになる大久保って
中学校じゃないんだから、もうちょっとなんとかならんかったのかね 翔ぶが〜、じゃ没落した佐幕派の上級武士の屋敷に住むが広いので
屋敷内の長屋に住む
そこに桐野以下近衛兵も住む事になる
とより史実に沿った設定だったね
でその元の家主は佐幕派で実は桐野が家主の娘の敵だったと
丼のあれじゃあやっぱおかしいよ 西郷どんは明治天皇すり替えを知っていたのか
ttps://mobile.twitter.com/kaji1948/status/1062204443372867584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おいおい
幕府倒幕は
慶喜を悪者にして
次は
帰国後の大久保が急にダークサイドに堕ちた設定かよ
⇒だから対決も止む無しってか
安易すぎるだろ・・・
西郷さんは常に純粋で正しいってか 町人に徴兵制を笑顔で語る
戦嫌いだったはずの西郷どん
マジサイコパス 正しい云々は置いといて西郷が純粋で乗せられやすいタイプの馬鹿なのはその通りかと 4
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 西郷隆盛という超有名人物を使っておきながら
大失敗大河になったこと自体は笑えるから良い
せめて清盛みたいな熱心な信者の盛り上がりがあれば
まだ救えたんだけどねー 何か安易に
大久保を「悪者化」させやがったな
あからさますぎるわ
純粋に民の為を思う西郷さんは
大久保の変心に耐えられずに
新政府を泣く泣く去らざるを得なかった
安易な展開すぎて萎えるわ 大久保は現実主義者だったんだよ
欧米の視察を見て
日本との差を思い知ったんだよ
帰国後にすぐに内務省を設立して
強力な官僚機構による中央集権国家を目指した
西南戦争の時期に
内国勧業博覧会を開催していた事を注目せねばならん
日本の産業育成に執念を燃やしていた しかし幼稚だな。
大久保が独裁だの専制だの、水戸黄門の悪代官征伐じゃないんだからさ。
専制なら専制でいいから、なんで大久保が有司専制を是としたのか、
せめてそこまで立ち入って対立軸を描けよ。 大久保を悪者化したというか
優しすぎる西郷のために大久保は敢えて悪者になって
西郷を守ろうとした、みたいな感じにしそうな気がするけど
政治や思想の難しい話を全部省略したので
ほんとにただの痴話喧嘩の末の決裂にしか見えないだろうな まだ西南戦争というビッグイベントが最後に待ってるのに
もうドラマには誰も関心持ってない空気大河になってるの笑う
去年の無名女大河のほうがまだファンが賑やかだったわ まだ西南戦争やってないの?
もう数ヶ月見てないから分からんわ
さっさと終われし アンチじゃなかったけど流石にもう無理
つまらないし主役の薩摩言葉アクセント変だし
はよ終われ 糸サァがスタジオパークで出てもんそ
澪の時は半年も職人さんにくっつて訓練したそうで
確かに料理所作はお美事だったもんな
ぴこーん!
毎回西郷家の片隅で身近にある食材で酒飲みジジィのために一品つくる
ウナギは滅多にとれないので
山芋を摩り下ろして海苔に載せてから炭火焼砂糖黍の汁醤油
どうぞ召し上がれ 鹿児島の人間として西郷隆盛を主役としながら凡作以下の大河ドラマになったことはかえすがえすも残念
地元ではみんな本音はそうだけど、応援しない人間は売郷奴みたいに見られるのが怖くて口をつぐんでる
南日本新聞みたいな偽善アカ新聞ははっきり言わずにただ国民国家を批難したい→アベガーに結びつけようとネチネチした取り上げ方してるけどそういうカスゴミ連中は俺も嫌いなんだけどさ 西郷スレ見てると思うんだが鹿児島県民ってネトウヨ多そうやね
鹿児島云々より九州全体と言ったほうが正しいか >>549
はっきり言って多いよ
自分は奄美だから鹿児島を批難する時もあるけどね
沖縄を可哀想なお人形さんにして偽善ぶってる糞な偽善内地の人間はもっと嫌いだね
奄美の人間は琉球王府の国体護持のために薩摩の植民地になり奴隷にされてたけど偽善パヨクの方が嫌いだわ 沖縄や奄美の歴史が絡んだ勉強会に行くこともあるけど、そこには歴史を政治利用しようとする朝日新聞記者や自称ジャーナリストみたいな屑がゴキブリのようにいるからな
奴らは耳元であなたたちはアイツらに酷い目にあったからですよ、と偽善顔してまるで正義の味方のように憎悪を吹き込むから
そういう現場はこの目で何度も見てきた 複雑な人間関係や時代背景を見る者に説明するため、
これまでの大河では狂言回し的な人物が数多く登場した。
「翔ぶが如く」第一部では佐野史郎演じる有村俊斎と
蟹江敬三の大山格之助であろう。
この二人はドラマの終盤まで度々登場し、西郷、大久保と
久光の間に立ち、島流し、生麦事件、薩英戦争、大政奉還の花火、
最後は西南戦争の責任を負わされた大山綱良が長崎に送られる
歴史の生き証人を演じた。
そして二部では明治となり、ここでは川路利良が西郷、大久保、
桐野、江藤、山縣を結ぶ狂言回しとなった。
塩野谷正幸演じる川路は下級士族最下層出身の為、杉本哲太の桐野
らに軽蔑され、萎縮している感じがあった。
御親兵に選ばれず、江藤の元ポリスとなった川路だったが、
これは後の西南戦争で抜刀隊指揮官となり、田原坂で薩軍を撃破する
シーンをかなり盛り上げた。
しかし川路は薩摩に密偵を送り、それが原因で暴動となり、そのまま
西南戦争になだれ込むという、西郷を死に追いやったことに大きく関与
する。そして大久保暗殺の動きを知りながら、石川の元士族に何ができる
と高をくくり、大久保まで死なせるという大失態。
ウィキペディアによると、川路は人生は本当に波乱万丈。
デビューは禁門の変で長州藩随一の武芸者、来栖又兵衛を狙撃で倒し、
その名は西郷や大久保に及んだ。また戊辰戦争でも勇敢に戦い、股間
を銃撃されて負傷したが、奇跡的にかすり傷。薩摩藩兵からは
「川路のキンタマ」と讃えられた。
さらにパリ留学中に電車内で大便放擲事件を起こし、新聞沙汰にもなった。
満40歳での大警視(現:警視総監)就任は現在も破られていない、
史上最年少記録であるが、46歳で謎の病死を遂げた。
さて「西郷どん」の川路だが、長州力演じる来栖を撃ったシーンはあった。
しかし桐野とは同格の友人同士。これでかつての同胞同士が殺しあう
悲劇につながるのか?
というか、泉澤祐樹の川路キャラは何も作られていない。
西郷の取り巻きの一人くらいの扱い。
「翔ぶが如く」では大久保の死を看取った緒方従道が、狼狽する塩野谷川路に
何も語らず、泣きながらその場を去るという感動的エンディングになった。
結局複雑な幕末、明治維新を中園、林、桜井ではドラマにできなかった。
主人公西郷のキャラさえ作れなかった。最終回は西田敏行に丸投げ。
それっぽく語らせてなんとなく終わるだろう。
見どころは鈴木と瑛太の顔芸のみ。もう飽き飽き、やらなくていい。 >>550 >>551
はいはい、アホウヨのお前は、統一教会だか生長だか、いやたしか幸福の科学がつくった八重山新聞みたいな
フェイクニュースの中でだけで法螺吹いてろ。 ironnaってサイトに西郷の記事あったから途中まで真剣に読んでたわけ
でも読んでるうちにネトウヨ炸裂でなんだこりゃと思って調べてみたら
案の定、産経系列のサイトだった
2chのノリで記事書くなよマジで 脇の演技が暴れん坊将軍すぎる
なんか変換で在庫隆盛って出る('A`); >>553
チョンが発狂しとるわww
二言目にはかならず統一協会とか持ち出して思考停止のレッテル貼りするから実に分かりやすいw 放送日だというのに誰もドラマの話してねーw
まぁ無理もないか
色々そっちのけで大の男が女々しい痴話喧嘩してるだけの内容だし NHK-BSで早朝6時から「八重の桜」の総集編を放送してるが、重厚で丁寧に作られているね。
復興大河なのでそれなりに金かけている。
会津戦争は見ごたえがあった。
八重の兄の山本覚馬が、禁門の変の怪我の後遺症で盲目で車椅子の身になっても
佐久間象山塾と長崎で学んだ知識を買われて、京都市長になって「新政府に見捨てられた町に文明を。」と
辣腕をふるうが、妹の元スナイパーの八重にも「これからのお前の武器は学問だ。」と
日本最初の公立の女学校の女紅場の舎監になって、外国人教師から英語を習う。
京都に同志社大学をつくるために、元密航者のアメリカが帰りの牧師の新島譲に
京都知事顧問の覚馬が尽力した縁で、妹の八重が妻になる過程も、事実は小説より奇なりで
おもしろい。西郷どんに比べて人間ドラマが丁寧に描かれている。 残り4話なのに盛り上がらんなー
なんかずっとひたすら揉めてるだけだから飽きるわ 男たちが怒鳴り合う→間に犬と子供パート→男たちが怒鳴り合う→間に犬と子供パート
せや、これでメリハリつけたらええんや >>561
今年もお祭りに綾瀬さんが来て盛り上がったらしいね。
あの大河はいろんな意味で良かったと思う。
今年も熊本の為に加藤清正公とか題材にしてしっかり作るなりしたら良かったんじゃないかとたまに思うよ。明治維新150周年考えずに。 熊本の為なら麻原尊師で良かったんじゃないかと思うよ 役者は男でも中身は女だからな、どのキャラも
すぐ泣く、大声で騒ぐ、体を触る、やってる事は全て女の喧嘩 九州人って内面女々しいの多いからその通りでいいんじゃね 西郷さんは、月照さんと自殺しちゃうし、メンタル動揺すると弱いんだ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています