【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
勝海舟に上野に西郷さんの銅像が建つと言わせる脚本家の遊び心に笑った。大河の歴史に残る脚本だよ。 これってさ
不評のスペシャル企画の予定を潰したんじゃなかろうか？ 東京から初めて鹿児島に旅行いこうと思ってますけど、ちょっと怖くてドキドキしてます
私は女性ですけど、女という理由を蔑まれたりすることはあるんですか？
それと旅行客には冷たいという書き込みたくさん見たんですけど、実際に鹿児島の人は旅行客に対して悪い印象とかあるんですか？ >>854
そんな事ないと思いますが説得力がないのでデータを抜粋します
鹿児島市観光に対する評価
■ 満足度：「自然・景観」「食事」「サービス・おもてなし」で高く、「移動」「情報」でやや低い
■ 再訪意向：「何度も行きたい」が7割弱（67.0％）
満足度 鹿児島市観光に対する満足度は各項目とも6割以上が『満足』であり、「自然・景観」「食事」「サービス・おもてなし」では満足層が8割超を占め特に評価が高い。
鹿児島市に来訪して良かったことの具体的内容
1食事（食べ物が美味しい）
2桜島（桜島がきれい、素晴らしい）
3その他の自然、景観
4人柄（人が親切、優しい、温かい）
5温泉
6観光しやすい・移動しやすい
7思ったより都会
8おもてなし（ガイド・運転手、観光・宿泊施設職員等の対応が良い）
9気候（天候が良い、空気がきれい）
10水族館
鹿児島市観光消費額調査・マーケティング分析報告書
平成３０年３月鹿児島市 鹿児島市観光に対する評価
■ 満足度「自然・景観」「食事」「サービス・おもてなし」で高く、「移動」「情報」でやや低い
■ 再訪意向：「何度も行きたい」が7割弱（67.0％）
鹿児島市観光に対する満足度は各項目とも6割以上が『満足』であり、「自然・景観」「食事」「サービス・おもてなし」では満足層が8割超を占め特に評価が高い。
鹿児島市に来訪して良かったことの具体的内容
1食事（食べ物が美味しい）
2桜島（桜島がきれい、素晴らしい）
3その他の自然、景観
4人柄（人が親切、優しい、温かい）
5温泉
6観光しやすい・移動しやすい
7思ったより都会
8おもてなし（ガイド・運転手、観光・宿泊施設職員等の対応が良い）
9気候（天候が良い、空気がきれい）
10水族館
鹿児島市観光消費額調査・マーケティング分析報告書
平成３０年３月鹿児島市 「西郷、最後の頼みじゃ」とか言った（言わされた）時、北川景子は平常心でいられたのか…。 はっきりいってつまらない。
が、しかし、社会人として会社の周りの人たちとの雑談というか話題ネタのために見てます。 >>798
「西郷どん」に限らず、ホントにあった事なんて、誰にも分からないだろうな。
森友や加計のケース見てれば、
「残されてる資（史）料」とやらだって何処まで真実なんだか疑わしくなるし。 社会人として、ってのは付けなくても通じるけど（笑）
いいんじゃない？（笑） 基本だけど手掛かりになる
残された文書を書いた人物の人間関係、立ち位置、力、それらを考慮して真偽を推理する作業だよ
権力者が書いたものはその裏や意図を読む必要があるけど、そうじゃない史料も沢山ある
でもそういう意味であって、全否定するのは意味がない じゃ
タモリのオナホールの解釈も正解かもしれないのだね 篤姫の無能さにワロた。何もしてないｗ なんで最初持ち上げたんだろう あの頃まで島津斉彬が生きてたら、どんな世になってたんだろう。 西郷隆盛という人物がいまだに伝わってこないんだよな。
江戸城の無血開城時点で４０歳。若い頃であれば、人物像を
伝えることは難しいこともあったが、すでに薩摩藩内でも
それなりの地位にある。もう少し分かりやすく、かつ的確に
西郷隆盛という人物がドラマから伝わるようにしてほしい。 >>862
こんなの大勢見てる会社や得意先ってろくなもんじゃねぇなw >>873
ってことはお前もろくなもんじゃないんだな >>872
地方の知事のヒラ公務員あがりの部下が天皇利用して総理大臣降ろして新政府作る話なんだけど、総理とは飲み仲間みたいな設定入れちゃったもんだから人間関係において余計な感情を作らなければなりたたない
つまりそれによって人物もブレるよね
史実にもある程度寄せたい
ひーさまとの関係も無かった事には出来ない >>875
ならよくこんなのって言えるなw
噂によく騙されるタイプか 録画を今見ているけど
西郷と慶喜が面会してるんだがｗ
マジすかこれ。 >>875
西郷どんが気になって気になって仕方がないんだなw
↓
644: [sage] 2018/10/08(月) 10:16:16.02 ID:J5057VKS
単なるさつま揚げのための捏造ドラマ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1538371066/644 江戸城の武器弾薬が新政府に渡ったのは
奥州列藩にとって大打撃だったろうなあ。 西郷と慶喜を横並びに描くのは無理があるよね
幕府下では慶喜に直接意見出来るような身分ではないのに
もっとこう、巨大な勢力を奇跡的に倒す感を前面に押し出す道を作ってもよかったんじゃないかねえ、ドラマとして >>879
そういえば「新選組！」で、桂小五郎と坂本龍馬と近藤勇、土方歳三はお友達で一緒に黒船見物に行ってたなw >>863
犯罪なら、指摘する側が挙証責任を負う。
『怪しい』という感じだけで、政権を打倒したら、
後世、ボロッカスに書かれることになるだろう。 >>837
まあ、奥州の戦争は、薩摩藩が荘内藩に難癖付けてむりやり戦端を開かせたのが原因だからなあ。
慶喜が生きてようが死んでようが、全く関係ないよ。 平成16年（2004）に放送の〈新選組！〉は、香取慎吾演じる主人公の近藤勇が、実は京都に上る前から坂本龍馬と親しい友人だったという「設定」だった。
これはもちろんフィクションだが、いち早く新聞、雑誌などがこの「設定」に反応し、さまざま識者が「史実と違う」と発言したためか、
〈新選組！〉には史実をないがしろにするデタラメなドラマだというイメージがついてしまった。
確かに近藤と龍馬が友人だったことを示す資料や記録はない。しかし両者に接点はなかったのか、知り合いであった可能性は本当にゼロなのか。
龍馬にしても近藤にしても、当時、黒船来航以来の国難によって覚醒した青年たちだった。
彼らは剣術で腕をみがき、社会情勢に注目し、最先端の尊王攘夷思想を掲げるオピニオンリーダーでもあった。
彼らは互いの交流の中で切磋琢磨し、人脈を築いていった。とすれば、彼らが友人だったという「設定」は、けっして突拍子もないデタラメなどではないのだ。
従来、龍馬と近藤は「好敵手」として扱われてきた。
だから友人だったとする「設定」に違和感が持たれ、「時代考証がなってない」とされたわけだが、より深く歴史を理解するならば、それが「あったかもしれない」可能性が見えてくる。 エンケンの勝海舟はなんだか似合ってない
大体べらんめえ調の台詞っては誰が演じても難しい
巧いのは野田秀樹とコヒさんくらいしかいない 剣では国を守れんぜよ
文明と教養を身につけんといかん 慶喜が逃げずに戦争してフランスが薩摩を支配する世界も長い目で見れば面白かったのかもな。首都が鹿児島になってたかもしれん。 >>896
鹿児島の街も今よりオシャレになってただろうな
しかも東京に匹敵する金融街とかあったりしたかもな 薩摩を売り飛ばすなんてのは妄想の局地だろうが
仮に仏領になってたら、日露戦争は回避できただろうが
必ず発生していたWW1で薩人マシーンはシベリア鉄道で露西亜前線に送られて
独軍東方前戦と戦って全滅してただろうな あと50レスくらいでスレたてだけどまた乱立しないように注意
向こうも自分のほうが本スレって思ってるみたい フランスなんてどう頑張っても天津程度にしかならんやろ フランスに占領されたらベトナムみたいになってたろう
漢字文化圏でもなくなってたろうな 最後は西郷が奄美大島に帰っていくイメージシーンやろな
♪男は仕事終えて帰ってくるー みたいな歌が伏線ｗｗｗのつもりなんやろね >>899
このスレ終わったら向こうに移動しましょう >>896
仏蘭西が鹿児島を要求した史実はないよ。ドラマの妄想。 いくら創作したって良いんだけどさ、
その創作、何の意味が有るの？って所がねｗ >>906
荒らしが立てた向こうのスレに移動させたいだけだろ そもそも西郷と篤姫はお互いに軽蔑しあってたというのが史実だからなぁ 彰義隊が健在な時に榎本艦隊が江戸を離れて北に向かったとかも
何の意味があった創作なのかわからんかった。 移動しろとは言っていない
950を踏んだ人がたてればいいさ
ただこれ以上の乱立を恐れるのみ 江戸で、荘内藩が薩摩藩邸を焼き討ちしたからといって、
どうして京都で戦争しないといけなくなったのかがいまいちわからんのよね。
慶喜自身にはあの時に戦争する意思は全くなかっただろうに。 江戸を荒らしまくった薩摩許すまじ薩摩討つべし
ということで攻めざるを得なくなったんだろ
そうなってしまったら不満がいつ自分に返ってくるかわかんないからな >>837
全面戦争になるのと残党を排除するのどっちが
大変かわかるじゃん。慶喜が折れたからそれに
従った奴も多数いるだろうし、長州も薩摩も戦力
削らなくて良かったじゃん。何より国自体の戦力が
激減する方が外国勢の思うツボだし。 >>916
徳川様に無礼を働くなどもってのほか！こんなプライド高いもんがあったんだろう
江戸にいた大目付の滝川具挙が、大阪に出向き事情を説明し火に油を注ぐが如く激昂
こんな流れがあったみたいで
滝川具挙は鳥羽街道方面の司令官として進軍
しかし戦争勃発しすぐに滝川は数キロ離れた淀城まで逃げてしまい
指揮系統は乱れ旧幕府軍大敗
ちなみに滝川具挙の祖先は、滝川一益の婿となり滝川性を名乗るようになった滝川雄利
小牧長久手の戦い前夜、織田信雄は秀吉に近い三家老を成敗し
その後滝川雄利が筆頭となる
大河では三家老成敗の際に、討ち取る役で出た事があった気がする
本当に滝川雄利が討ち取ったかどうかは知らん >>920
そうだよ。だから龍馬は止めたんだ
西郷さん幕府と全面戦争は異国の策略ぜよ日本中が戦場になってしまうと 戦争する意思がなかったというのは、
後年になって編纂された徳川慶喜公伝や自身の公式見解で
「武装上洛じたいは黙認していた、戦争になると思っていなかった」
というのがおそらく正しい。
その後で慶喜がわしはあずかり知らんと言った時に、幕府陸軍の人間が反論して
「いや、お指図があったはずだ」と上表を見せたところ慶喜は大して怒らなかったという目撃談がある >>922
坂本龍馬が京に帰ってきた11月の段階では徳川家との戦争の危機はまだないよ
せいぜいクーデタで新政府を作るかどうか程度の争いしかない >>916
江戸の幕閣旗本から見たら、まず大政奉還が無理やり議を尽くした形はとっても
「何時もの「水戸慶喜」の独断」で、しかも政権返上宣言されてるから、
まず慶喜自身の支持率が「一橋慶喜時代」から一貫して低いんだよ
将軍後見職時代から、徳川家の独立人事権を侵した朝廷と薩摩のゴリ押しだと思われてるし
一橋もそれを察してるから、「敬して遠ざける」事に腐心する幕閣に対して
京都で孝明帝を擁して言う事を聞かせてた部分があって、
だから小栗上野等は無知な朝廷の容喙を許して幕府の外交執行権を害する京都政権の一会桑を敵視してた
江戸城内でも藩邸焼き討ちへの慎重論はあったんだけど、
幕府陸軍を擁するタカ派から見たら将軍職を返上した慶喜にも文句があるけど、
朝敵の征伐対象だった長州と組んでそこまで追い込んだ薩摩には怨み骨髄
一線を越えたら武家の面子にかけて例え当主の宗家でも止められるかと言う事になるし
京都で大政奉還に反対する再委任派が主導していて、王政復古で文字通り追い出された会津桑名も
新選組見廻り組を含めて京洛を制していた軍勢を擁したまま江戸城のタカ派とその点の利害が一致する >>925
要約すると一会桑の徳川京政権と、江戸の徳川には溝があり
お互い相容れないものがあったけど、もっと敵対視した存在が薩長
江戸の徳川と薩摩による抗争勃発、京の徳川も同じ仮想敵国薩摩に戦争仕掛ける
江戸も京も同じ徳川なんだけど、溝があり連係が決して深くなく
鳥羽伏見さらに江戸城進軍は、結果論でいうと官軍の個別攻撃になり
お互いの溝があったおかげで、同時に戦うより楽な戦いとなった
関ヶ原の西軍が、関ヶ原で家康秀忠の両軍と戦うより
まず関ヶ原で家康を、さらに秀忠に勝ち連勝した方が勝つ可能性は高まる
しかし歴史は最初の家康だけの軍に負けてしまった 見てて、すごく変なかんじするドラマなんだよな
西郷主人公なのに、妙に立場を利用して、やたら上から目線で慈悲をほどこしてやるって態度がとてもみにくい。
そもそも慶喜は大政奉還までして、錦の御旗のあとは恭順の意を示しているのも、ある意味政権を禅譲しよういう態度なわけで、
戦えばあるいは幕府が勝つかもしれないが互いに甚大な損害をこうむる、であるなら自分が引こうと。
そういう態度に相手に対して、なんなんあの上から目線は？
というふうに見えてしまう、奇妙なドラマｗ >>928
主人公が憎しみにとらわれているからな
八重の桜と同じ >>930
妻子殺されたってならともかく、西郷ってなんも慶喜にされてないでしょ。左内や月照は井伊直弼の仕業だし 馬鹿児島爺が挙兵しても、ついていく馬鹿は誰もいないだろうｗ
敵側の単純な挑発に乗って、全滅するのが目に見えている >>931
むしろ慶喜が凄すぎて上方駐留の薩摩藩全体が慶喜をなんとかしようと必死だった
てか大久保・岩倉・西郷・ヅラが孝明天皇どうにかしてまで
纏めてかかっても博打せんと勝てなかった位の化け物が慶喜
慶喜が参内したらその時点で反徳川が負け確定くらいの力の差がある 鹿児島の人からすると西郷どんって鹿児島弁には忠実なの？
翔ぶが如くと篤姫と違って方言指導が変わってるんだよね？翔ぶが如くの方が方言きつかった気がするんだけど こぶ平、痩せ過ぎて役作りとか言ってごまかせないレベル
しかし、声はこぶ平のままだった
大村をキャスティングするなら梅雀にすればいいのにと思った >>935
自分は関西人なので、どの鹿児島弁が忠実かまでは分からないが
坂の上の雲で日清戦争開戦主張した薩摩軍人役を演じた國村隼
薩摩弁といえば、この人の薩摩弁を思い出すぐらい印象的だった
生まれは熊本らしいが、生後すぐ関西に移住した経歴なのに 親がもとの方言のままなら子供はそれを聞いて育つからね どなたかが書いてたけど、ドクターXを西郷どんでやりたかったのではないかと。
そりゃ失敗するわけだよ
そもそも幕末は、どちらが正義とか悪とかいう話ではないし、水戸黄門やあばれん坊将軍みたいに、
正義の味方が悪漢を倒すとかいう話とはぜんぜんちがうわけで。日本をどうしたいのかというヴィジョンのちがいの話なわけで。
それをどっちが正義で悪だとかいう、低次元な話にしようなんて、かなり頭悪いね 明治編どうなるかね
確かに途中まで善悪だったね
で、倒した時に悪も実は善い奴だったみたいな感じで演出 >>939
そうだよね
どっちの視点で描くかによって正義にも悪にもなり得るし いい人もわるい人もいーない
みんな特別なオンリーワーン
最近のオチ
いつもこれだよなNHKって >>936
前年の大河でナレーションしてたから無理かと。 >>943
そんなの昔からじゃないの？
哀しい過去を持つ悪役、正義の反対はもう１つの正義を体現している悪役等々は昔から描かれていたよ。 >>939
徳川が朝廷すら無視して鳥羽伏見の戦い起こし戊辰戦争を勃発させたんだけどね 正義は西郷さんにあり！
西郷側を常に正義と見れば分かりやすい >>928
本来なら慶喜は切腹だからな
西郷さんが助けてくれた
慶喜は幕府に勝てる見込は無いと思って恭順したんだしな 残り8話のうち、明治編は6話くらいはあるのかな？
西南戦争に2話使うとしたら西郷が明治政府序盤のの主要人物として活躍するストーリーは4話程度か
ずいぶん倒幕までに時間がかかったもんだわw さあこちらのスレは消費しちゃいましょう
>>950
どうやら残り話数考えると今まで無かった秀逸な心理描写とか期待出来ないですね〜
やって欲しいところだけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
