【2018年大河ドラマ】 西郷どん part102
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>>170
３０代の男性を、東インド会社が「偉人」であるかのように操っていたと考えるのが通常である。 ドラマになる必要がない偉人じゃない
という奴にいや西郷は偉人ですよと申し上げただけの話です >>149
西宮在住の鶴瓶と西宮出身の鈴木は普段から仲が良い
関西人のノリツッコミと思われる
>>175
西郷だって吉之助と呼ばれてるし、海江田だって久光以外からは
いまだに俊斎呼び 西郷は人を見る目があった。
自分が優秀だと思った人間は広く活躍できるよう
献身的に働いた。
特に大久保の能力を誰よりも認めていた。
優秀ゆえに大久保はリーダーとなったが、
それが人望にはつながらなかった。
大久保は東郷平八郎の洋行に反対したが、西郷
の口利きで実現した。
村田新八は西郷の懐刀だったが、大久保からも
その優秀さを認められていて使節団に選ばれた。
征韓論で二人が袂を分けた時、村田は辞任して
西郷についた。
これは大久保もかなりショックだったようで、
「翔ぶが如く」の鹿賀の狼狽ぶりがとても印象的だった。
だが西田西郷は大久保から最も尊敬、信頼、期待され
ていたし、西南戦争でもそれは変わらなかった。
敵対しても人望を失わない。
これが西郷が偉人たる所以ではないかと思う。 歴史群像の12月号が出たけど、あの雑誌は完全に大河とコラボしてるな >>181
東郷は俗説じゃなかったっけ
山本権兵衛が勝を紹介してもらって
海軍へ進んだのは知ってるが >>182
おれも愛読してる
時々ポカもするけどそうじて面白い記事が多いよね
生粋の歴オタにはバカにされるけど
明日買いに行くナウシカが気になってしかたない 留学してなかったら東郷も兄弟と一緒に西郷軍に加わってた可能性高かったんだっけ？ >>170
西郷の個人能力とか別にして
血統のカリスマである天皇とは別に、叩き上げのカリスマになった事が
幕末明治の歴史的存在価値であったと思う
黒船から桜田門外までの幕末前半、桜田門外から明治維新までの幕末後半
前半も後半も登場するのは慶喜や春嶽など諸侯はいるが、家来で両方登場する人は西郷ぐらいしか思いつかない
蛤御門から鳥羽伏見など西郷がいる軍は必ず勝つ常勝将軍
性格やら色んな面で明治では大西郷と言われる
南北朝において個人能力が有るか無いかよく分からん足利尊氏が
失敗も多々あったけど、やたら周りから持ち上げられ時代の中心人物となった
何でこんなに彼に人が集まるのか？時代の波に乗ったのか？
具体的な説明の難しい天下取りな面が西郷と似てる気がする >>181>>183
大久保が東郷の留学に反対したってのは昭和になってからの創作
東郷本人の思い出話には西郷も大久保も出てこない 人は信じたい話を信じる。特にファンとか。
明治の世の中になると海軍士官として明治4年（1871年）から同11年（1878年）
まで、イギリスのポーツマスに官費留学する。
東郷は当初、鉄道技師になることを希望していた。イギリスに官費留学する際、
最初は大久保利通に「留学をさせてください」と頼み込んだが色よい返事は
もらえなかった。
後で東郷は大久保が自分に対して「平八郎はおしゃべりだから駄目だ」とする
感想を他者に漏らしたことを伝え聞いて、自省してその後は寡黙に努めた。
それが長じて、後年は「沈黙の提督」との評価を得るまでになった。
大久保の次に西郷隆盛に頼み込んだところ、「任せなさい」と快諾、
ほどなく東郷のイギリス留学が決定したという風説があるが、
小笠原長生が東郷から直接聞いた思い出話には西郷や大久保の名前は無く、
選抜の成否がわからなかったので易者に占ってもらったと述べている。 つまり翔ぶが如く推してるあの人が馬鹿児島爺という事？ いよいよ征韓論争か
歴群前号で西郷の征韓論についての真意について考察があったが、この大河ではどちら側の解釈で
描かれるのか、はたまたオリジナル解釈（日本人も朝鮮人もLoveぜよ）で行くのか楽しみだ
あと、日本の朝鮮への進出を植民地政策とはっきり描くか、アジア同胞を列強の脅威から守るためと
綺麗事で描くか、それも楽しみ >>192
その大久保に頼んだって話は誰が話してんの？
ID:nWDnyUnRが信じたいからどっかの小説を信じてんじゃないの？ なんだ>>192はWikipediaのコピペかw
つまり>>181の
>大久保は東郷平八郎の洋行に反対したが、西郷の口利きで実現した。
はWikipediaを誤読した思い込みってことか
そこも「風説」に入るからなw >>192
司馬遼太郎の「翔ぶが如く」にもそういう話が載っていたな
大久保が東郷のことを「ああも喋ってはなあ」と留学支援を渋ったので
西郷に頼むと「留学はさせる、鉄道技師は他の者もいるだろうからお前は海軍をやれ」
と言われたとか つまり翔ぶが如く推してるあの人が馬鹿児島爺という事？ >>195
どうせ遣韓でしょ。
そして薩摩御用盗はウソだ史実を描けとTwitterでがなり立てるのに
征韓論になるとなぜか沈黙するのが西郷ヲタの歴史家ども >>203
遣韓論 X 征韓論 なら征韓論
江戸藩邸の浪士については挙兵中止を通達してるけど
もともと多数の浪士を抱え込んだ時点で統制が効かなくなってるので
この件について西郷に責任ゼロとは言えないだろう 自分が使者になって朝鮮に渡るから、自分はどうせ斬られるんで、それ口実に朝鮮出兵せよ・・・だったかな
歴群での考察は >>204
従来の御用盗説否定してる人も西郷の責任がゼロだとは言ってないけどね
家近氏なんかは英雄たちの選択で西郷は恐らく何もしらなかったのではないかと言ってるけど
お前は歴史家が何を言っても否定するから意味ないけどw >>205
それだとわざわざ板垣らの出兵派を西郷が止めた意味がわからん 2007年に放送を開始した日本テレビの看板番組「世界の果てまでイッテQ!」。番組きっての人気企画である「世界で一番盛り上がるのは何祭り?」に
やらせの疑いがあることが「週刊文春」の取材でわかった。
同企画は、芸人の宮川大輔（46）が青いハッピにハチマキ姿で世界の過激な祭りに突撃し、これまで参加した祭りは100を超える。問題となっているのは
5月20日放送分の「橋祭りinラオス」。実際の放送では、自転車で“橋”に見立てた全長25メートルの板を渡り、スピードなどを競う“祭り”だと紹介。4月8日に
ラオスの首都ビエンチャンで行なわれ、宮川が“祭り”に参加した一部始終が放映された。
だが、ビエンチャンに赴任する日本人の駐在員は異議を唱える。
「ラオスで『橋祭り』なんて聞いたことはないし、周囲のラオス人に聞いても誰も知らない。そもそもこの地域で自転車といえば、外国人観光客がレンタサイクルに
乗るぐらい。この『橋祭り』は不自然な点が多すぎる」
ラオス国内の観光イベントを管轄する、情報文化観光省観光部のブンラップ副部長は、「週刊文春」の取材に次のように語った。
「こうした自転車競技はラオスには存在しない。今回（の「橋祭り」）は日本のテレビが自分達で作ったのではないですか」
また同番組の取材申請を許可した情報文化観光省マスメディア局の担当者も「日本側の働きかけで実現した」と断言する。
「2人の役人が撮影に立ち会いましたが、（「橋祭り」は）ラオスで初めて行われたものです」
日本テレビ広報部は「週刊文春」の取材に次のように回答した。
「橋祭りはメコン川流域などでかねてから行われている催しで、地元のテレビ局などでも取り上げられております。今回は現地からの提案を受けて参加したもので、
番組サイドで企画したり、セットなどを設置した事実はありません」
番組で放送された「橋祭り」は、ラオスの祭りで、そこに「イッテQ!」が参加したのか。それとも、日テレサイドの企画した、「作られた祭り」だったのか。
「週刊文春」はビエンチャン、タイ・バンコクで3週間にわたり取材。セットを設営したタイ人スタッフ、祭りに参加し「協力費」をもらった少年たちの証言に加え、
セットの設営を依頼した海外コーディネイト会社の社長、宮川大輔への直撃などの取材結果を、11月8日（木）発売号で、5ページにわたり掲載している。
「週刊文春」編集部／週刊文春 2018年11月15日号
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00009579-bunshun-ent >>206
何を怒ってるのか知らないけど
挙兵のために浪士を大勢藩邸に抱え込んだ時点で時限爆弾なのは
当の西郷だって承知してるはず
それも分からないとしたらただの馬鹿だろう >>209
何を怒ってるのか知らないけどそんな事は言ってないw >>207
西郷の板垣宛ての手紙(8月17日)を参照
簡単にいえば、世間の関心が薄いから
まず大使を派遣し、先方がこれに非礼を働き、もしくは暴殺におよび、
世間が激高したところで出兵すべきという手順論
こういう討伐の大義名分を得ての出兵という発想は西郷独自のものではなく、
明治2年に木戸孝允も唱えている >>210
ならいいじゃん。
私兵を駆り集めて、予定が狂ったからあわてて中止を命じたものの
その連中は待機させておいたものだから江戸藩邸が暴走した。
しかもその連中が京に逃げてくると西郷は上機嫌で迎えている
これで間違いはないよね 従来の御用盗説はソース付きで否定されて家近氏なんかは英雄たちの選択で西郷は恐らく何もしらなかったのではないかと言ってるw
お前は歴史家が何を言っても否定するから意味ないけどw >>162
西郷のカリスマ性を一番感じたのは吉川西郷だった 山縣と伊藤は今太閤。西郷大久保、後藤板垣、大隈あたりは
一応、ギリ上士だし龍馬は下士だけど大金持ち、
しかしこの二人は。。。 昨夜の世ドキュ、ＷＷⅠの海戦だった
ユトランド沖海戦で英国艦隊のＴ字戦法を紹介していたが「東郷」のTOの字も出て来なかった
さすがは欧州目線のドキュメンタリー >>200
ニート爺の特徴w
・コロコロ←これw
・バーカ
・会津
・無職ニート←これw
・すぐに人違いして爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない
・毎回同じようなレス←これw
・妄想話 >>214
家近良樹は指示はしてないという一方で、
窮地にあった西郷が戦争勃発と勝利で喜んだことにも触れているよ。 >>211
江戸で暴れた連中は、元は板垣退助が江戸の土佐藩邸で匿ってたらしいね
それらを薩摩藩邸に移動し暴れた
板垣と密接な中岡慎太郎が、実行部隊の中心人物だったのかもしれん
しかし中岡が近江屋で殺されてしまい、指揮する人がいなくなり暴走したのかもしれん
西郷と江戸で暴れた浪士の関係は、鳥羽伏見においての慶喜と進軍した旧幕府軍に近いと思う
トップは西郷であり慶喜であるが、実行部隊を命令するのは竹中や滝川 大政奉還後、容堂公は一貫して政略的に薩摩を牽制する
西国雄藩の分断を買って出た徳川擁護に近い姿勢で
徳川相手の武力行使には反対姿勢を明確にしてたから
鳥羽伏見では乾の独断で土佐藩兵が参戦してたな
事によっては、大政奉還の建白自体、拒否される事前提で後藤象二郎に建白させて
その失敗で土佐の主導権を強硬派の乾に移す算段で
敢えて西郷が後藤にやらせたと言う説もあったり >>220
24時間中23.3時間は自分の部屋で過ごしてる×365日 >>222
江戸の土佐藩邸で預かったのは主に水戸の攘夷派浪士だぞ
前から外国人や貿易商を襲ってた連中 >>221
大嘘つきなのかただ知らないかw
焼き討ち事件を聞いた西郷が簑田伝兵衛への書簡
「大いに驚愕している」「残念千万の次第」
家近氏「西郷が浪士たちの暴発に関与してないのは明らか」
「王政復古の正統性に関わる大問題になってしまう」 西郷征韓論者なんて嘘だろ
当事者の板垣自体が征韓論なんて嘘だと否定してるんだから
西郷の板垣への一通の手紙だけ取り上げても意味がないものだ >>226
追加
西郷「未だ訳も相わからず」
家近氏「薩摩藩が非難される」「新政府の正当性が疑われてしまう」 >>221
とばして見るなよw
http://m.pandora.tv/?c=view&;ch_userid=msb0727&prgid=56512682 >>226
これと真逆が通説になっているのでかなり過去の時点で誰かが意図的に歴史を改竄してる可能性が高いと思う
それが長時間で定着化している 幕府が戦争を仕掛け戊辰戦争を起こした事を認めたくない佐幕派が
西郷がテロを働いて戦争を起こした事にしたいだけだろ >>231
なるほどわかるw
ID:lkLmT+Vm >>229
自己レス
しかしこの番組で一番ウケたのは山内ヨウドウは大政奉還をマジで王政復古だと思ってたという指摘w
今だに一部にそんな馬鹿がいるがw 土佐の後藤は、三郎様国父様が演じたこともあるだけに
すごく強引な野心家なキャラだな。
大隈を煽って、木戸大久保の留守こそチャンスだという。 何だろな 引き裂かれる大久保と西郷の厚い友情なんて宣伝してるけどさ
そんなシーンってほぼ無かったよな？
飛ぶが如くはあったけど 二十歳も過ぎた男が友情とかいってると恥ずかしいんだけど この大河は何に関しても大して過程が無いのにいつの間にか「そういうことになってる」
「そういうことになってる」を演者が力で魅せてる
なので演者たちによってなんとかなってる大河 淡々とした関係が引き裂かれてもドラマティックにならんよな 西郷（先輩）大久保（後輩）の友情ってのがウソだもん >>243>>244
地元の人間からみたら、そういう問題じゃないと思う。
全国的に地域の事情はあるかと思う。
西郷と大久保は色んな意味で近すぎる。
大島というか、島の立場も特殊でな。 >>246
愛カナは学校の授業では、ただの妾ぐらいに教えられていた。
まさか祝言挙げていたとか、地元の有力者(西郷より格が上)とは、教えられてない。 西郷は帰ったあとも愛加那に手紙や贈り物を贈ったりしてる
大島にあった西郷の遺品は太平洋戦争でほとんどなくなったらしい もう鹿児島県民以外誰も見てないし、そろそろ打ち切りでもよさそうだなww >>250
いいのか？
次に待ってるのは「いだてん」だぞ？ >>251
いだてん、描き方によっては面白いと思うよ >>255
あーそういう事か
題材自体を言ってるのかと 征韓論つぶされたから、ふてくされて地元かえって、不平士族の世話をするって
一貫性がないというか、行動原理がよくわからん 「いだてん」は大河史上 最低視聴率叩き出しそう
阿部サダヲ嫌いだし フタ開けてみないとなんとも
俺は何を描くかで判断かな
あの頃の東京オリンピックにまつわる熱い話は沢山あるみたいだし しかし既に近代史っちゃ近代史なのかも知れないが、大河でやるべきかな
朝ドラっぽい題材とはよく聞くけど否定出来ない 戦国幕末ばかりで飽きるし
いのちとか山河燃ゆ春の波濤見てないから
大正～昭和前期描く作品は楽しみだけど 小松帯刀はもう亡くなってるのに、誰一人として話題にされてないなあ。 いだてんは視聴率が仮に低くても脚本家のファンは凄いから
西郷みたいに放送後１スレ消化できないような閉店ガラガラ過疎状態にはならんよ 関東は結構視聴率取りそうだけどな
案外真田抜くんじゃねえかな、と思ってる
歴史オタも来年はあまり出番無さそうだし、ゆるーく見れるんじゃないかな 視聴率は未知数だけど２ｃｈのスレの伸びは丸と似た感じになりそうだとは思う
本スレが伸びるのはもちろんだがアンチスレもすっげー伸びるって意味
パンチの強い脚本家って絶対そうなる >>267
従来の大河オタ&歴史オタは来年は再来年のキリンまで1年お休みだからゆるーく何も無いつうかそもそも見ない ドラマみていると、洋服を天皇に着せたりなど、西洋文化に傾きすぎている西郷に、久光が文句をいう構図だけど、
そもそも西郷はカメラのエピでもしられるように西洋文化や西洋技術は嫌いな人じゃないの？鉄道にも無理解だったし。
西洋趣味をたたかれるとしたらむしろ大久保の役割でしょう 来年のは、五輪大河ってのがナンカな～と思ってるから見る気しない。
クドカンは大好きなんだけど。。。
>>270
題材もだが、クドカン流の時系列がグルグル廻るシナリオに頭痛くなる
だろうな。大河オタ歴オタの爺さんたちは >>262
見てないならまずそっちを見てみればよくね？
＞いのちとか山河燃ゆ まあ、御用盗への関りなんかはかなり黒に近いんだろ？
懸命な擁護もちと。。。
とは言え、吉之助さあ陸軍大将なのに長屋暮らしだたのは史実？
あれは格好良いな >>271
西郷が西洋文化に傾き過ぎてるってどこぞで読んだ話？
列強の軍事力から日本を守るには早く富国強兵をせにゃあかんって人ではあったけど、西洋文化にかぶれてたって評価は読んだ事ないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
