【2018年大河ドラマ】 西郷どん part102
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大政奉還後、容堂公は一貫して政略的に薩摩を牽制する
西国雄藩の分断を買って出た徳川擁護に近い姿勢で
徳川相手の武力行使には反対姿勢を明確にしてたから
鳥羽伏見では乾の独断で土佐藩兵が参戦してたな
事によっては、大政奉還の建白自体、拒否される事前提で後藤象二郎に建白させて
その失敗で土佐の主導権を強硬派の乾に移す算段で
敢えて西郷が後藤にやらせたと言う説もあったり >>220
24時間中23.3時間は自分の部屋で過ごしてる×365日 >>222
江戸の土佐藩邸で預かったのは主に水戸の攘夷派浪士だぞ
前から外国人や貿易商を襲ってた連中 >>221
大嘘つきなのかただ知らないかw
焼き討ち事件を聞いた西郷が簑田伝兵衛への書簡
「大いに驚愕している」「残念千万の次第」
家近氏「西郷が浪士たちの暴発に関与してないのは明らか」
「王政復古の正統性に関わる大問題になってしまう」 西郷征韓論者なんて嘘だろ
当事者の板垣自体が征韓論なんて嘘だと否定してるんだから
西郷の板垣への一通の手紙だけ取り上げても意味がないものだ >>226
追加
西郷「未だ訳も相わからず」
家近氏「薩摩藩が非難される」「新政府の正当性が疑われてしまう」 >>221
とばして見るなよw
http://m.pandora.tv/?c=view&;ch_userid=msb0727&prgid=56512682 >>226
これと真逆が通説になっているのでかなり過去の時点で誰かが意図的に歴史を改竄してる可能性が高いと思う
それが長時間で定着化している 幕府が戦争を仕掛け戊辰戦争を起こした事を認めたくない佐幕派が
西郷がテロを働いて戦争を起こした事にしたいだけだろ >>231
なるほどわかるw
ID:lkLmT+Vm >>229
自己レス
しかしこの番組で一番ウケたのは山内ヨウドウは大政奉還をマジで王政復古だと思ってたという指摘w
今だに一部にそんな馬鹿がいるがw 土佐の後藤は、三郎様国父様が演じたこともあるだけに
すごく強引な野心家なキャラだな。
大隈を煽って、木戸大久保の留守こそチャンスだという。 何だろな 引き裂かれる大久保と西郷の厚い友情なんて宣伝してるけどさ
そんなシーンってほぼ無かったよな？
飛ぶが如くはあったけど 二十歳も過ぎた男が友情とかいってると恥ずかしいんだけど この大河は何に関しても大して過程が無いのにいつの間にか「そういうことになってる」
「そういうことになってる」を演者が力で魅せてる
なので演者たちによってなんとかなってる大河 淡々とした関係が引き裂かれてもドラマティックにならんよな 西郷（先輩）大久保（後輩）の友情ってのがウソだもん >>243>>244
地元の人間からみたら、そういう問題じゃないと思う。
全国的に地域の事情はあるかと思う。
西郷と大久保は色んな意味で近すぎる。
大島というか、島の立場も特殊でな。 >>246
愛カナは学校の授業では、ただの妾ぐらいに教えられていた。
まさか祝言挙げていたとか、地元の有力者(西郷より格が上)とは、教えられてない。 西郷は帰ったあとも愛加那に手紙や贈り物を贈ったりしてる
大島にあった西郷の遺品は太平洋戦争でほとんどなくなったらしい もう鹿児島県民以外誰も見てないし、そろそろ打ち切りでもよさそうだなww >>250
いいのか？
次に待ってるのは「いだてん」だぞ？ >>251
いだてん、描き方によっては面白いと思うよ >>255
あーそういう事か
題材自体を言ってるのかと 征韓論つぶされたから、ふてくされて地元かえって、不平士族の世話をするって
一貫性がないというか、行動原理がよくわからん 「いだてん」は大河史上 最低視聴率叩き出しそう
阿部サダヲ嫌いだし フタ開けてみないとなんとも
俺は何を描くかで判断かな
あの頃の東京オリンピックにまつわる熱い話は沢山あるみたいだし しかし既に近代史っちゃ近代史なのかも知れないが、大河でやるべきかな
朝ドラっぽい題材とはよく聞くけど否定出来ない 戦国幕末ばかりで飽きるし
いのちとか山河燃ゆ春の波濤見てないから
大正〜昭和前期描く作品は楽しみだけど 小松帯刀はもう亡くなってるのに、誰一人として話題にされてないなあ。 いだてんは視聴率が仮に低くても脚本家のファンは凄いから
西郷みたいに放送後１スレ消化できないような閉店ガラガラ過疎状態にはならんよ 関東は結構視聴率取りそうだけどな
案外真田抜くんじゃねえかな、と思ってる
歴史オタも来年はあまり出番無さそうだし、ゆるーく見れるんじゃないかな 視聴率は未知数だけど２ｃｈのスレの伸びは丸と似た感じになりそうだとは思う
本スレが伸びるのはもちろんだがアンチスレもすっげー伸びるって意味
パンチの強い脚本家って絶対そうなる >>267
従来の大河オタ&歴史オタは来年は再来年のキリンまで1年お休みだからゆるーく何も無いつうかそもそも見ない ドラマみていると、洋服を天皇に着せたりなど、西洋文化に傾きすぎている西郷に、久光が文句をいう構図だけど、
そもそも西郷はカメラのエピでもしられるように西洋文化や西洋技術は嫌いな人じゃないの？鉄道にも無理解だったし。
西洋趣味をたたかれるとしたらむしろ大久保の役割でしょう 来年のは、五輪大河ってのがナンカな〜と思ってるから見る気しない。
クドカンは大好きなんだけど。。。
>>270
題材もだが、クドカン流の時系列がグルグル廻るシナリオに頭痛くなる
だろうな。大河オタ歴オタの爺さんたちは >>262
見てないならまずそっちを見てみればよくね？
＞いのちとか山河燃ゆ まあ、御用盗への関りなんかはかなり黒に近いんだろ？
懸命な擁護もちと。。。
とは言え、吉之助さあ陸軍大将なのに長屋暮らしだたのは史実？
あれは格好良いな >>271
西郷が西洋文化に傾き過ぎてるってどこぞで読んだ話？
列強の軍事力から日本を守るには早く富国強兵をせにゃあかんって人ではあったけど、西洋文化にかぶれてたって評価は読んだ事ないけど >>270
その間、水曜時代劇やってくれないかな？無理だろうな >>275
天皇の洋装は西洋趣味ってよりなんだろう
統治者であり軍司令官って形を作るためなんじゃね
最近になって和装で神事を行うのが公開されてきてるけど
明治期は本来の神官の役割をかなり封印して統治者に振ろうとした気がする どちらかと言えば西郷は久光に近い保守派ではある
西洋をある意味においては野蛮だとも言ってる >>268
題材の問題で、普段の大河ジジイ達は離れるだろうからアンチも付かない
と思う。
あまちゃんの視聴者層は普段の朝ドラ視聴者とは全く違ってて、あまちゃん終わって
から又、朝ドラ常連が戻ってきたみたいな話も見たし。
真田は題材がジジイ達が長年待ち望んでいたモノだったからアンチも
ファンも等しく付くのは、当然と言えば当然。 それで最後に菊次郎に「天子様の洋装がかっこよかったから僕も洋行する」っていわせたってことは、
西郷が天皇に洋装させたことを肯定する流れだから、この脚本家は、西郷を西洋文化取り入れに積極的だった
ということを言いたいのかなぁと、違和感あったんだよね
たしか西郷って、大久保が外国で撮った洋装の写真をみにくいからやめろとか返事おくったくらいの人でしょう 真田丸はネタの宝庫だったからな。誰かが放り込むと常に広げてくれてスレの消費量がハンパなかった。アンチも多かったが信者や丸に行為的な人も多かった
バランスが取れてれば良い訳でバランス取れんと進みも悪い。その目安はやはり視聴率だろう。 主人公のんじゃなくて勘九郎とサダヲだからな
クドカンならなんでも見るという視聴者は案外少ないし でも複数当たる脚本家の大河は当たるみたいよ。結局は視聴率重視だから来年は上手く行く可能性あるかも >>277
どんなのが見たいの？
>>278
ぬけまいる面白い。 >>286
昔あった、武蔵坊弁慶や宮本武蔵みたいな一年じっくりかかるようなやつ >>288
１２話なんかの短期の民放や、長期でも水戸黄門やサザエさん的な話なら向いてるけど
長期かつ、どんどん話や舞台が移り変わっていく系向いてないよもともと
歴史物が苦手以前の問題だと思う、花子とアンもキャラが崩壊してたし
ＢＳ時代劇とかなら上手くいったかも、あれ８話しかないでしょ >>283
史実厨が暴れてたり、食い物話やら脱線したりも多かったけど丸スレは盛り上がってて楽しかったな
これまで幕末物は新撰組•龍馬伝•八重の桜しか見た事なかったけど、この３作はすごく面白かったから西郷どんにもめっちゃ期待してたよ… 脚本家といえば今やってる中学聖日記の脚本家が花燃ゆと一緒らしいなww リアルタイムで見てなかった篤姫をツベで見たが女優としての格は圧倒的に宮崎あおいが上だな
北川景子はセーラームーンがお似合いだわ いだてんは視聴率とるよ
少なくともせごどんみたいな大コケはない 歴史としては興味薄いけど、話が面白ければみるだろうね。
歴史物じゃないからいままで見ないでいた橋田寿賀子の「いのち」おくればせながらみているんだが、
これがまた面白いんだね。現代ものといってなめたらもったいないかも むしろ一般的な日本人は幕末なんかより近現代に興味あるし まあ平均一桁で大河史上ダントツワーストは間違いないだろうけどね いだてんw 単純に今までの歴史ファンとの趣向・時代が離れてるから視聴率は期待しないほうがいいかと まあ、いだてんはもし視聴率が伸びなくても今までのとは趣向が違うからと
非難はされにくい（言い訳ができる）かと
ドラマが面白くて好視聴率なら結構なこと 個人的にはせごどんは花燃ゆと清盛に勝ったということは評価したい
初回の数字見た時は歴代最低を覚悟したけど、その後巻き返して花燃ゆと清盛を追い抜いた >>282
しかし史実としては菊次郎の写真を愛加那に送ってもいるのは面白い話 元々幕末は数字取れないって言われてるのにここ11年か12年で5回ぐらいもやってるからみんな飽きてるもんな
また西郷隆盛かぁとか、また蛤御門の変かぁ、また薩長同盟かぁって感じで視聴者も完全に飽きてるというか、シラけてるのは分かる 西郷にみっともない言われたのは岩倉使節団で有名なあの写真だけど
大久保は初めての洋装で体に合わない古着だしうっすらヒゲ伸ばしはじめてるし
みっともないことは確か
しかし西郷にけなされてから写真うつりがすごい勢いで良くなってく >>303
それに、その見せ方を違った視点で見せたり深堀する事ないから
全て薄っぺらいんだよなぁ
あと揉めそうなところには手を入れないってのもいただけない 池田屋事件、薩長同盟、大政奉還、鳥羽伏見の戦い、無血開城。このへんは合わせて1分ぐらいでいいと思う。
みんな飽きてる 大久保は頭のハゲを気にしてたから写真も修整したんだろうなｗ >>301
そういうこまごました配慮は、奥さんが旦那のかわりにやるものでしょ >>282
髭をからかっただけ
てゆーか西郷は剽軽で大久保は厳格みたいな対比がいまいち描写されてないわ しかしいつ見ても明治期の政治家軍人のヒゲは違うわ
清潔感かなんだか知らんがつるつる現代人どうなん？
もっと後世の人へのインパクト重視しようぜ >>307
描き方が全部同じようで面白くないんだよなぁ
その理由がそのイベントに至るまでの動きを描けてないから
その事実だけをその週にいきなり描くから、どうしても全部同じようになる
せっかく視点が違うのに >>314
いつも同じパターンだね
なにか困りごとを抱えた人がいて、そこへワラワラ人が集まってきて、
「わしらは仲間じゃないか！」と感動させよう、みたいな
このまえの廃藩置県のときの会議室にあらわれる西郷もそうだし(はしれメロスかよｗ)、
薩長が手をむすぶときもそうだし、島で大砲ダミーつくるときも、岩倉の息子でたときも
おんなじパターン。青春ドラマってこれやんなきゃならないって決まりでもあるのかね >>306
戦国は直虎は今ひとつ
真田丸と黒田はまだ良かった
むしろ戦国に飢えてる 最新
15.9｜リーガルＶ
15.2｜相棒17
13.3｜下町ロケット2
11.8｜西郷どん
11.8｜SUITS/スーツ
11.2｜科捜研の女18
*9.6｜大恋愛〜僕を忘れる君と
*9.1｜今日から俺は!!
*8.4｜ドロ刑-警視庁捜査三課-
*8.3｜獣になれない私たち
*8.2｜駐在刑事
*6.5｜中学聖日記
*6.5｜黄昏流星群
*6.1｜不惑のスクラム(終)
*6.0｜僕らは奇跡でできている
*4.8｜ハラスメントゲーム (wait)
*4.5｜昭和元禄落語心中
*4.3｜僕とシッポと神楽坂
*3.1｜部活、好きじゃなきゃダメですか?
*3.0｜ブラックスキャンダル
*2.8｜結婚相手は抽選で
*1.9｜忘却のサチコ
*1.0｜PRINCE OF LEGEND (wait)
*0.9｜プリティが多すぎる
*0.5｜文学処女 (終)
**.*｜ルームロンダリング (wait) >>302
脚本家が悪いから話がわかりにくい
直虎も同じで意味不明だった
女脚本家に大河ドラマ書かせるからそうなる 直虎と言えば政次はどっちの味方なの？って声がかなりあったことに驚いた
あんだけ、クドくこれでもかってくらい、どちら側なのか書いてるのに >>306
2年連続の神君伊賀越えで笑いを取ったみたく、工夫が欲しい 斉彬編、慶喜編、大久保編、西郷編1クールずつのオムニバス形式でもよかったのでは？ >>319
南渓と直虎となつ以外には自分は今川の手先とずっと信じさせていたからな
てゆうか寿桂尼の命で井伊に帰った頃の政次は闇化したって視聴者みんな思ってただろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
