【2018年大河ドラマ】 西郷どん part102
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>>403
かなりアホな人？
ゾロゾロゾロゾロ何桁も数字書く訳にはいかないから小数点切り捨ててるだけで
実際は同率じゃない >>407
翔ぶが如くの解説でも書かれてるし、
司馬の知人が書いた論評でも書かれてるし、
何より翔ぶが如くを読めば分かる。
挙兵までは西郷、篠原、桐野らをかなり期待して描いてるが、
挙兵後から熊本城あたりの軍議で桐野篠原に相当嫌気がさしたらしい
西郷と桐野が戦争末期にろくに会話もしてなかったとかその辺も書いてる。 >>408
12.0%で花燃ゆ清盛並ぶ
直虎は失敗作 >>409
何て書いてる？
こんな事は書いてない
>>404 >>383
毛利元就は見てて
序盤の家臣団とか外部の状況見てたら
あの状況で生き残るのは並大抵じゃないなって思ったｗ >>413
(あとがきより)
「ただ西郷は討幕後は自ら進んで形骸になってしまった。悲惨なことにその盛名だけは世を覆った。
西郷は斉彬の弟子でありながら維新後の青写真を持たず、しかも幕末における充実した実像は
そのまま維新後の人気の中で虚像となった」
「この作品では最初から最後まで、西郷自身も気づいていた西郷という虚像が歩いている」
以上が西郷に対する司馬の評価
桐野・篠原への評価については文庫本なら第8巻、第9巻あたり見たら分かる
まさかとは思うがお前読んでないのか？ 桐野については散々批判してるから、同じ10巻「西郷の日々」から挙げておく
「実際にも桐野はほとんど戦略らしい戦略を持たず、持とうともしなかった…
この時桐野が立てた策は三州嬰守という退守策であり…
この一事を見ても桐野がおよそ空虚な男だったことが分かるであろう。
彼はいっぱしの革命家らしいことを揚言していたが、この策には少しも革命家らしい要素がなく、
さらに彼は大軍の将帥としてもまったく能力がなく、…」
以下、野村忍介の豊後進出策に全く無理解だった桐野の様子が描かれるが面倒なのであとは手持ちのを読め。 はっきりいうと、司馬遼太郎は「西郷に敗れた」んただと思います。
最初のほうで、頻繁に回想シーンを繰り返し、西郷の本質は何なのか、ということを追及しましたが、中盤にあきらめ、後半は「西郷という巨大な人望に振り回された、周囲の人々」を描くことに方針転換しています。
それくらい西郷の本質、彼の求めた理想の正体は難しい。
無知な人はそのほんの一部のみをとらえて全貌が分かった気になり、善だ悪だとかますびしい。
私もよくわかりませんし、分からないことを「分からない」というのが誠実な態度だと思います。
また司馬の師匠でもあり、熱烈な西郷信者でもあった海音寺潮五郎の一連の「西郷もの」も目を通されると良いでしょう。
手っ取り早くいくなら、司馬と海音寺の対談「日本歴史を点検する」（講談社文庫）がお手軽。
あの司馬遼太郎が、西郷のことで海音寺に圧倒されていますよ。 西郷を幕末の偉人ではないとか言うのがたまに出てくるが、司馬がどう書こうが西郷の意図がわからなろうが、ドラマでどう描かれようが、好きだろうが嫌いだろうが、偉人である事は間違いない >>419
西郷はそうだが龍馬は偉人に仕立て上げられた人物だよね >>420
荒れるからやめとけ
まあ土佐が作家や新聞使って売り出さなければ司馬が龍馬を書く事もなかったかも知れないし、有名人ではなかったかも知れないが >>421
龍馬は商人Aだよ商人A
西郷みたいに売り出さなくても有名人な人物とは違う 当時の有名人たり得る価値観は「偉いお侍さん」だからな
龍馬本人は別に有名人になりたかった訳じゃないんじゃないかな？
死後新聞連載で有名人になったりしたのは別に本意ではないだろう本人としては >>423
龍馬が司馬龍馬を読んだらこんなん違う言うだろうなw >>424
そりゃ言うだろう
しかしそれは他の歴史上の人物も皆言うぞw >>425
信長とかエライことになってるからなあw 西日本豪雨被災者ですが見れなかった回が3話あるんですがもう見ることは出来ないのですか？ 来年も、ナオトラガーとか延々やってるジジイ達がブースカ文句言うのかな？
それとも全く見なくなるのか？ｗ やっぱり暴れる乱入しちゃったじゃんw
けど馬鹿児島ジジイがいるから暴れてもいいかなw >>428
東京オリンピックにも史実と創作があるよ
ジョークじゃなく 馬鹿児島爺ってどうでもいいけどネーミングセンスは悪くないと思う。アダ名付けるの上手いとは思った。 >>367
アレは初期のインタビューで「真田幸村じゃなく史実の真田信繁を描く」
って旨の発言したせいで史実厨ホイホイになったとしか。 >>417
翔ぶがごとく読んでないのに読んだとかウソつく屑>>407は消えろよ
どうせいつもの馬鹿信者だろ >>418
西郷に「敗れた」つまり正体を掴み損ねたにしては、評価が厳しいよ。
大軍議のあたりから西郷その人の戦略性のなさ、側近の重用などについて辛辣になっている。
司馬はやっぱり昭和陸軍的なものが嫌いだから、その一点では批判せざるを得ないのでしょ。
あとがきにも書いてあるように「虚像」と割り切ったんだよ。
ただし、「西郷自身も気づいていた虚像」として、自身それに自覚的だったという解釈を施している。
まあ、司馬の西郷像は小説家のそれだからあまり議論しても仕方ない。 結局脚本家がやりたかったのは前半の篤姫周りだけだったのかな。 >>442
学徒出陣で軍隊経験があるからだよ。戦車部隊に配属されて本土決戦要員だった。
「進軍中、避難民で道がごった返してたらどうするか」って上官に質問したら
「轢き殺して行け」って言われたそうなｗ
故に司馬の昭和史観はしばしば感情的になって目が曇る。まあ仕方ない所もあるけど >>436
来年の間違い来年のいだてんが西郷どんより平均視聴率が下だったりして
来年 なんかの信者なのかアンチなのか知らんが
いだてんのほうが低い、いだてんのほうがヤバイって
前から言い続けてる奴居るけどさ
無名主人公で人気の無い近代ものが数字取れるなんて
みんな普通に予想してないから
西郷どんの数字の低さが騒がれるのは
超有名主人公だからなの >>441
いや、西郷と月照のボーイズラブを描きたかったんでしょ
NHKが怒って、抱き合って入水自殺のシーンだけにとどめたけど >>443
なんかの本で読んだけど、それ嘘らしいよ
誰かが司馬に真偽を確かめたら、はっきり嘘とは言わなかったけど
「上官と話せるわけない」みたいな事を言ったんじゃなかったかな >>383
普通に毛利は弱小勢力だったわけだけど…
それに、大河ドラマのほとんどはおっさんが主人公だからな
おっさんだから視聴率が上がるわけでもないが、下がるわけでもない
女性視聴者なら女性主人公でウキウキするんだろうけど… もう終わりも近いんだから、西南戦争へ向けての動機付けを固める時期だとおもうけど
征韓論もやらないし、江藤新平なんかの動きも全然やらないし、なんのフリもなくはじまりそうでこわい >>448
お前ちょろちょろうざいんだけど、
翔ぶがごとくにそんなこと書いてないとかぬかしてたよな。>>413
お前が読んでないのは明白なんだけど、読んでると言い張るなら、
ちょっと第10巻の「あとがき」でいいから、司馬がどんなこと書いてたか抜き出してみ？
もちろん自分が引用したところ以外で。 >>443
それ当時の所属の人が激怒してたよ
いつ、誰がそれを言ったのか福田氏は出てきて述べるべきだ
嘘だから言えないはずだって
その後、何かの企画で検証されてた
当時の生き証人が
司馬さんは?をついてるなぁって 4ヶ月ぐらい録画ほったらかしで今連続で見てるが
これ酷いなあ
小栗上野介は出て来ないし
慶喜と吉之助を序盤に交流を持たせたせいで慶喜と吉之助がいがみ合うのもなんか唐突だし
まあこれは全体に言えるか…吉之助と桂龍馬とか変に交流を持たすから袂を分かつ時には違和感だらけ
岩倉具視の部分も助長だらけ
歴史的な事件などがナレーターだけで事が進んだり
酷い出来だわ
女に歴史ものを書かせるとロクなものが出来ないな 林真理子は
慶喜と吉之助のおひぃ様交流
桂と吉之助でバクチ描写とか
岩倉具視の金よこせでトラップだらけの屋敷とかあんなの時間の無断やろ
なんでこんな下らないのを入れるんだろうなあ
そんなもん入れるから違和感だらけ 征韓論政変と西南戦争は西郷の人気の根源と言っても過言じゃないので
そこを避けようとするのは感心しない
避けたら薄くなってつまらなくなるだけ
どうしても現代の視聴者に受け入れがたい所だけ粉飾すれば済むことジャン
戊辰戦争も薄いし、倒幕に至ってはフキの勘違いというしょうもない理由だし
ほんとに人を馬鹿にしすぎ >>443
思い出した
秦郁彦の「昭和史の秘話を追う」でその話を検証してたよ
他にもその話を否定した人はいたと思うけど忘れちゃった 統括Pは「イッテQに勝てるエンタメ要素もあるドラマ」を目指して
原作脚本を選んで自爆したようなもの
キャストは良いし西郷以外もキャストとモデルの人物の見た目の寄せ方とか
美術は凝ってるし、惜しいところはいっぱいある 征韓論なんてもう国内に居場所なくなった洋行組が権力奪取するためにやった政変だからな
板垣も征韓論と呼ばれるの嫌がってたし歴史家を罵倒している >>468
＞征韓論なんてもう国内に居場所なくなった洋行組が権力奪取するためにやった政変
その説唱えたのも毛利敏彦という江藤ファンのおっさんね。
征韓論政変と呼ばず明治6年政変と呼び、征韓論なんてなかったんだよと強弁し、
政変の本質は「失敗を重ねた外遊組」と「成果を挙げた留守政府」の権力闘争にあったとみる。
で、これも征韓論論争と同時期に論争されてあらかた否定されてる。
外遊組と留守政府との対立が表面化したのは3参議の登用と太政官制潤飾、
つまり明治6年4月〜5月に入ってからで、この時は黒田・井上ら留守政府内部でも反発者が出ているし、
その下にいた人間も混乱を嘆いている。要するに出発前の約定が破られたため。 >>466
実際大河ドラマにしては視聴率悪いし
こんな歴史に興味ない女脚本家に書かせるからって自分も思う 西郷の信者って言い訳と他の大河貶すことだけは一人前だな >>473
作家だと塩野七生とか
ベルばらの池田理代子は面白いんだけど 御一同に申し上げる。
こん女性脚本家のこつは去る平成28年8月30日のNHK経営委員会で既に決まったこつごわす。
ここで論ずる必要はごわはん。 ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 小林稔侍の岩倉は、あくまで公家と自分の利益のために動いているというコンセプトがはっきりしていたけど、
鶴瓶はコンセプトが無い。ただ関西弁しゃべって、自分のことをマロというだけのオッサンというだけで。
翔ぶがごとくでは、新政府の一人ひとりの方向性のちがいがよく見えたんだが、こちらは精虫組とおなじく、
その他大勢にしかみえないんだね 史実かいつまむだけでも、西郷って決して見識が深い人じゃないんだな
でもそれをそのまんまやった方が西郷の魅力が出るよね
脚本は歴女の女子高生に書かせた方が中園より百倍マシ 見識が深くないのは勘違いで討幕決意した西郷どんでちゃんと表現されてるのでセーフ >>429
ニート爺の特徴w
・コロコロ←これw
・バーカ
・会津
・無職ニート←これw
・すぐに人違いして爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない
・毎回同じようなレス←これw
・妄想話←これw 実際のところ、近代国家の重要な大部分が留守政府によって決められたんだよな >>454
番組なくなれば大きいわ
大河ドラマの視聴者低迷してるのあのヤラセ番組の影響だろ >>490
視聴者の種類が違うから簡単には大河に流れないんじゃね？
リーガルＶ中止にした野球と翌週のリーガルＶで視聴率には開きが有るままだったからな
そんなに甘くはないと思うよ(笑)(笑)(笑) 舛添知事が欧州出張に5千万円使って、そしたら各都道府県知事もみんなやってる、5千万円以上の海外出張費、って話題になったことあったじゃん
出張費だけなわけないしそういうのしめたら消費税なんかいらないじゃん
いらない省庁整理してさ
明治政府メンバーのあの豪華な三食洋食、子供にも毎日洋食、って、同じことやってたんだろうな 食事や邸宅だけじゃなく
昼におにぎり出した西郷はそれだけで人気出そうだ 江戸時代に徳川幕府は鎖国政策を貫き、そのせいで
黒船来航に対処できず、大老井伊直弼が孝明天皇の
反対を押し切って不平等条約を締結した。
これが安政の大獄から桜田門外の変で、この間日本
には外交政策がないことが露呈した。
鎖国して内政しかやってこなかった徳川幕府に解決手段がなく、
薩長などが外交のできる国家体制の必要を感じた。
そして禁門の変、長州征伐、生麦事件、薩英戦争、戊辰戦争、
大政奉還などを経て明治維新となった。
しかし外交問題は明治になってからも征韓論として問題化する。
「西郷どん」ではこの歴史の流れがドラマになっていない。
ほぼナレーションとイメージ映像で処理された。
だから征韓論も西南戦争もドラマにはならない。
また役者が泣き叫び、土下座して笑って死ぬイメージ映像
が垂れ流されるだけで終わる。 >>490
なくならないよ
むしろイッテQ視聴者の結束が固まって最近ちょっと離れてた人も
しっかり見るようになるんじゃね >>492
終わったら大きいだろ
あのヤラセ番組は15%以上
全て戻らなくても5%くらい戻る可能性あるもん
打ち切りあるで国際問題に発展してきてる 西郷どんでも「やっせんぼ」がアドリブとかヤラセだよね 例えばあの裏番組の視聴者が５%じゃなくても３%でも戻ってきたら
西郷どんの11%が３%でも増えると14%になる
NHKは半分以下の３%でも戻ってきたほしいだろ
あの裏番組が人気出て大河ドラマに大きな痛手だし やっせんぼ ってどういう意味なの？ 今更やけど 教えて鹿児島人 >>500
ヘタレって意味やろ
あれぐらい俳優が勝手に作り込んで盛ってくれたら脚本家も楽 問題は本当はあそこで久光は西郷を励ましたはずがないってとこなんだけどね
花燃ゆだと男性俳優たちが勉強会してたからアドリブは史実に沿ってたのが多くて脚本家より有能だったけど
西郷どんだと真逆 >>502
励ますシーンに逆行する台詞を入れられんだろ >>496
イッテQは打ち切り濃厚
BPOが対応求めているし、外交問題にも発展しそうな展開だから続けるのは無理だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
