【2018年大河ドラマ】 西郷どん part102
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国開いたのだから清や朝鮮に何らかの使者を派遣して相手の外交担当者
や有力者と何らかのよしみを通じるのは当たり前
征韓論のせいじゃなくただの権力闘争
ダメ出しして追い落とす材料なら何でもよかったんだよ 「征韓論…西郷先生の主張通りになっていよいよ海外に兵を出すということになれば
伊地知さんと私が文官として随行することと決められていた。
『お前は占領した地方地方のことを裁いていく役になるのぢや』と先生は言っていられた、
たぶん民政官みたいなものであったろう…(略)西郷先生は…常にこういうことを話された
『朝鮮朝鮮と皆やかましく言うちょるが、朝鮮はほんの通り道じゃ、満州を占領してここに初めて
我々の足場ができるのだ、この満州の足場を作っておいて、我々に手向かうものを片っ端から征服する、
もし手出しをせぬ時はわざとそれらを激動せしむる…こっちからちょいといたずらする、怒って来る、
それをすかさず占領するという方法でもって周囲に強固なる地歩を占め…しかる後シナに着手するのだ』」
(『維新史の片鱗』西郷隆盛についての回想 有馬純雄) そう言えば大久保の子孫は後にロッキード事件で大活躍したけど西郷の子孫は有名人になれたの？ >>913
確かに。
西南戦争に参加した士族は最後に戦死。
その時、集合写真が懐から落ちるんだったっけ。 >>918
ダチョウ倶楽部みたいに「どうぞどうぞ」「グサーッ！」てやられたらどうするつもりだったんだろ 条約改正を成せずに、けんもほろろに、あしらわれて帰国した事も、
無駄では無い。と思う。
それを、根気強く主張や説得していけば良いのに。
いきなり西郷を排除か 佐賀の乱〜江藤の処遇をみれば
大久保は真っ黒だし、目をつけられたらやられる
間近に見聞きした九州士族が決起するのは当たり前 使節団の功罪の功の部分は、すぐに描けるようなものでもないからね。後々花開くものもある
アメリカなんかでは外交的にとても良い効果があったようだけども
いずれにせよそこはドラマの主眼にはならんし >>623
この大河の鉄道の件はあの世で井上勝が荒れ狂うレベルだったな。 >>919
だからな、当時の朝鮮は大院君が鎖国政策を取ってたほか、
明治初年からの書契問題(禁忌時の使用)等が重なって、
日本側が従来型の方針に戻さない限り朝鮮は交渉自体拒否するわけ
無理やり大使派遣したら朝鮮は拒絶するに決まってんだよ
それを承知で使節派遣→戦争に持っていこうとしたのが西郷
なお西郷の名誉のために言うと、このやり方を最初に提案したのは木戸孝允
西郷はそれを真似しただけ なんで西南戦争をきっかけに士族の反乱がぱったりとなくなったの？ >>637
あの時系列が狂ってたのは流石にビビった。 >>934
宇宙艦隊がどうとか言ってたの？(´・ω・｀) この頃実は樺太でロシアとの国境問題があった
政府の多くは朝鮮なんかよりそっちの方が重大だと考えていた >>893
>>925
大久保は司法省や大蔵省等省庁間の対立が激化して三条実美に急きょ呼び戻されただけ。
帰ってきたらもう留守政府が勝手に官制変えちゃってたから、
あとは朝鮮問題の推移や国内の治安を憂慮しながら黙って見てる。
太政大臣が呼び戻したのに、帰国後に政局から排除されてたのは大久保のほう。 >>930ソレは史実の面なんだろうけど、
何故にソレを劇中で描かないのかなあ？
ソレならば、大久保は今の日本は朝鮮つか外国と戦争してる場合じゃない。
って描けるだろうに。 >>936
榎本武揚が千島樺太交換条約
旧幕臣の金字塔かな >>914
板垣自体が征韓論と呼ばれるのを後々まで嫌って批判している
>>931
武力による政府転覆は不可能と知れたから >>938
自分も普通にそれでいいと思うのだが、
どういうわけかこの明治6年については、留守政府が着実に成果を挙げており
それを嫉妬した大久保が蹴落とそうとしていたとかいう
妄想に満ちた少数説がドラマで使われる向きが多い。 >>938
あからさまに書くと大久保が正しくて西郷が間違ってるということになってドラマ的にまずいからでしょ >>940
いくら嫌ってたって板垣はれっきとした征韓即行論だぞ。
一番強硬な征韓派が板垣。
もっとも、8月の大使派遣内定以降は、
今度は西郷が昂奮しまくって板垣が若干抑え役に回るが
それでも征韓派なのは間違いない。 「翔ぶが如く」は戦争も辞さず、そこから新しいものがうまれるんだってハッキリ西田西郷に言わせてたが
そういうのはちょっとと思ったのだろうｗ >>938
そう批判しながら西郷らを追い落としたが
すぐ台湾出兵して掌返し >>942
制作側は面白い筋書きだと思って書いているんだろうなｗ
言いたくはないが、非常に女性的な感性だ なんかシナリオ的に人物が矮小化されてるっつうか。渡鬼っぽいんだよな
政府議場が幸楽に見えるんだけどｗ 幕末編、明治編半々でよかったな
篤姫、慶喜、大島はあまり必要なかった 吉之助さぁ。不平不満の者どもをすべて率いて、そして死んでくれやあ。
大久保にこう言ってもらいたい。 >>948
政府の重鎮の中にダチョウ倶楽部が混ざっていても馴染むレベルだと思う 自分らがいなくても他の奴が仕切って政府が回ってた
西洋知識見て回って、いろいろ考えたのに隙間がない
何でもいいから難癖付けて追い落とすしかないだろ 最終回はケーキ様に生き残った者が勝ちなのだよと高笑いしてほしい >>944
板垣は最初に即時出兵案を出したが
西郷の使節派遣案に賛同している
条約締結のため使節を派遣する議論だったとしてるし 西郷が菓子持って謝りに来てるのに
隣にいながら出てこない大久保
度量狭すぎるだろ >>953ケーキ様には西郷に無茶しやがって牛尾男と泣いて欲しい >>955
熊吉が小麦粉コネて焼いた菓子だよね・・・ >>954
なら何で9月に三条実美が西郷を「大使派遣の細目について相談したい」
と呼んだ時に、西郷は無視して板垣・伊地知と私的に朝鮮攻略作戦に熱中してるんだよ
板垣はどう見ても10月閣議まで征韓方針を放棄してないぞ
そういうのを「遣韓論」つうトンデモ説だっつんだよ >>931
「きっかけ」という日本語は、物事を始める手がかりという意味。
西南戦争の終了は士族の反乱の終焉だから「きっかけ」は適切ではない。 なんか女性的というか、感情的というか、短絡的な諍い感
両雄 激突 って感じじゃないなw 翔ぶが如くは文字通りそんな感じだったのに このドラマにおけるミムラの存在価値が全く分からない >>960
それあくまで使節が暴殺された場合のオプションでしょ
議論されたのは使節派遣で初めから武力行使ありきじゃないよ >>964
お前もしかして遣韓論とか言ってた馬鹿？
八月十七日に西郷が板垣あてに「戦は二段になり申し候」と書いてるっつの。
言っておくけど遣韓論って西郷の手紙のうち都合のいい部分だけ使って、
八月十七日以降の手紙の存在とか、西郷板垣伊地知の三者による協議とか、
鳥尾・有馬・伊地知ら征韓計画に預かったものの証言を無視するとか、
無茶苦茶なアクロバット論理のうえに成立してる代物だぞ。三十年前にはとっくに否定されたけど 西郷自身は、大久保に今の日本は、
外国と戦争とか征服とかの国力じゃない。と諭されて下野して、
それなりに幸せに暮らしてる・・
なのに不平士族に担がれて断り切れ無くて反乱軍の大将に就く。でも良いのに >>710
木戸は最初に大隈と西郷従道が提案した台湾植民地化を視野にした
出兵案は反対しているが、大久保が琉球民の保護に限定した
出兵案には渋々ながらも賛成している。
大久保案で進んでいたが、佐賀の乱で大久保がいない時に
アメリカのリゼンドルからの提案で再度台湾植民地化を視野にした
征台案に戻ってしまい、激怒した木戸が辞職。
それを知らず佐賀から出兵許可を出した大久保は、木戸の辞職を
知って、慌てて西郷従道に出兵停止命令を出したけど間に合わず。
（「あんなに慌てる大久保さんは初めて見た」と河瀬談）
木戸は居ないわ、根回し不十分でイギリスは支援してくれないわで、
でも台湾では戦い始まって、当然ながら清が乗り込んで来た。
日清戦争直前までの状況で大久保が清に派遣されて交渉を重ね、
イギリスの仲介を経て戦争回避した。
って流れだよね。 今日、唯一の見所は若き明治帝が帰国した岩倉に遺憾の意を申し下すシーンだった
のに鶴瓶の大根芝居のせいでパーになった、鶴瓶起用の失敗、歴史を愚弄するにも程がある 征韓論は民意の沸騰によるボトムアップな議題だったのよね？
だから下野して外から政府を変えてやろうという動きになるのだろうけど
しかしいきなり帰郷して強硬派と反乱起こしてしまう江藤は短気すぎとしか思えん･･･ >>965
まあまだ原作者が存命だったからね。変えたら大御所がブロデューサーに激怒するがな 日本:
幕府より政権が朝廷に戻ったからこれからもよろしくね
大日本帝国政府
朝鮮:
いつから、朝廷や皇帝と名乗り出したんだ！？生意気な
そんな国書受け取らん！！
確かこんなやりとりだったはず ドラマ的には真田丸に成りそうな。
九度山で、それなりに暮らしてた信繁が明石に誘われて・・ >>736
佐賀っ子に協調性を求めるなよ。
マジで肥前は幕末期から内部の繋がりをしっかり持ってたら
初期段階で中心にいれたと思う。 >>969
＞大久保は、木戸の辞職を知って、慌てて西郷従道に出兵停止命令を出したけど
米国公使ビンハムから横槍が入って、三条と岩倉が大久保に無断で中止命令を出した。
当時大久保は佐賀の乱の戦後処理のため佐賀にいた。 大久保の 江藤の抹殺は 批判されても仕方がない
大久保唯一の汚点
これには 岩倉木戸も大久保に対して激怒している >>788
大木が大久保派っぽいのは今回でちょっと分かった >>970
鶴瓶は役を演じていない。鶴瓶のままだからな。
あれなら誰でもできる。
しかし、鶴瓶ってなんでよくテレビに出てくるの？
面白いと思ったこと一度もないんだけど。
顔がブサイクな以外に特徴がない。 船頭多く→船頭とは大久保と江藤のこと
大久保は江藤を乱まで追い込み、簡単な裁判で死刑にしたからな
大久保なき後、大隈ー伊藤政権だけど、船頭二人で結局、伊藤が大隈を追い落とす >>829
行く前から肩書きは参議じゃなくて大蔵卿ですよ 北海道開拓団の映画（吉永小百合、渡辺謙）でも
明治政府はかなりいいかげんで汚職まみれで 昨日まで行商人だった者が役人で赴任してきたり
開拓に必須の馬を開拓団から強制徴収したり >>973
生意気なというか、朝鮮にとっては「皇」「勅」は禁忌字だからな。
宗主国である清朝しか使えない。
従来の江戸大君家と新政府の関係が不明である(朝鮮も日本の内乱の情報を得ていた)
うえに、そんな字を平然と使ってるんだから警戒するわけだよ。
ちなみに朝鮮は明治政府が内戦や農民反乱などに直面していることを知っており、
国交を樹立すべきかどうか危惧していた >>965
もちろん知ってる。中身の話してるだけ。 鶴瓶の風貌が500円札っぽくなってたが見た目は変わっても中身は以下略 瑛太大久保が「西郷参議の朝鮮派遣のこと、私は今一度考え直すべきだと思います。」と言った時の鈴木西郷の目の変化が素晴らしくいいね。
大久保の目が変わったよりも、西郷の目が違ってきた。
俳優陣は殊の外良い演技。 >>969
そう、大久保は小西郷による方針転換を知悉していなかった。
もっとも木戸の反対は薩閥の横暴への反感も大きかったんだろう
木戸に限らずこの時は長州系はみな反対に回っている >>964
あの時の朝鮮の国内状況からしたら使節が殺されるのは
ほぼ確定でしょうに……。 明治維新時代も今も、朝鮮は何一つ変わらない乞食国家って事はわかった。 というか、上か下かとかメンツばかり気にしてるんだな。昔も今も朝鮮は。 自分が言ったら殺されるらかそれを理由に出兵しろ・・・だな >>995
それが儒教社会だからな。今も連面も続いている。21世紀なのにだｗ このスレッドは１０００を超えました。
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