【薩摩より】翔ぶが如く 24噴火目【国家が重大でありもす！】
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司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧（2018年文化勲章受章）
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
前スレ
【これは】翔ぶが如く 23噴火目【君命である！！！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533066300/
【ないが】翔ぶが如く 22噴火目【暴論か！！！】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525899002/
【そいは】翔ぶが如く 21噴火目【暴論ごわす！！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521724911/
【西郷隆盛】翔ぶが如く 20噴火目【大久保利通】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1518610050/ 西郷がそそのかしたんじゃないかと木戸が嫌味を言ってたな(´・ω・`) 翔ぶの西郷と竜馬を見てたら久しぶりに「敦煌」を見返したくなった。
細かいとこは忘れたけど西田敏行の裏切りにあって渡瀬恒彦が慌てて
逃げ出すシーンはよく覚えてるんだよな。 近江屋事件竜馬の死で年納めとは図ったかのようなタイミングだな。
まさに天に意思があるかのごとく。 >>758
話の中なら税所篤、黒田清隆、川村純義も「翔ぶが如く」で出てきた
いずれも吉之助の身近にいた竹馬の友や後輩 >>758
話の中だけだっけ？
西郷とは絡んでないけど切腹の後ろ姿ぐらいは出てた印象 どんとごっちゃになってるかな
でも、葬式の幟は書いてあげてたよね
あれで横山は西郷と親しくて西郷は横山の諌死にかなり衝撃受けてるのは伝わった 新年あけましておめでとうございます。今年も良い年でありますように(↑) そういや、征韓論争の前に吉之助と一蔵が仲良く初詣してたな
後で見ると切ないいんだよな 薩英戦争中に大久保の父親が死亡したって描写があるけど
旧暦と西暦の取り違えだよなあれ
薩英戦争が 文久3年7月2～4日（西暦1863年8月15～17日）
大久保利世死亡が文久3年5月19日（西暦1863年7月4日） どんの明治編はずいぶん駆け足だったが、逆にどんが時間かけて詳しくやったのって何があるの？ >>768
島だけ一話丸々打ち込んでたような回もあったけど
どんは結局セリフ量少なすぎたんだよ >>768
ファンタジーで創作しまくりの島編に尺をかなり取ったからな
フランスの七月革命のように愛嘉那が島人蜂起を先導するシーンにはさすがの奄美の人も苦笑いしたとか >>768
西郷どんは初めの方でも回をだいぶ使った
黒船来航が翔ぶでは４話、どんでは８話
翔ぶとどん、全話見比べてみても
一話たりともどんが翔ぶに敵う部分がない
信じられないだろうがこれが事実 いやもう明治編くらいから時間が足りなさすぎて良い悪いの次元大介じゃない
って言うか・・
ないごて島編にそげに尺を取ったのでごわんそか。あとで困ることになるって
思いいたりもはんじゃしたか！ と信吾どんの顔で言いたい 木戸「大久保くん、それは行きすぎだ
権力の集中は歪みを生む、君もよく分かっているだろう」
岩倉「そやけどなあ大久保・・・
その内務卿とやら、そなたの他にやれるもんがおるんか？
万が一のことのことがあったら、その内務省はどうなっていくんや？
そこら辺もよう考えてみよ？」
こういう会話がどんには一切なかったんだよ 江藤「東京の近郊にも野山はいくらでもある！」
地味に俺の好きなシーンｗ 岩倉「なぁ大久保・・・？、（西郷を）朝鮮に行かせたら、良かったのぉ・・・ブッハハハハｗ」
たまに見直すと忘れてるシーンが名シーンになり得るのが凄い
こういうのが名ドラマなんだろうな （喰違坂と紀尾井坂の被害者が入れ替わってればよかったのに・・・） 例えば翔ぶに比べてどんは
江藤どんのセリフは十分の一に減ってるけど
じゃあその分他のメンツにセリフが回ったって思えんかったのよ・・・ 佐賀の乱もなあ・・・
「大久保卿がご到着であります！」「どこにな！」「こん本営にあります！」
こういうのが欲しいんだよ・・・ 翔ぶが如く、千恵さあの所作についてどう思う？
最初は仕草が上品にみえたけど ✖️千恵
◯千絵
すまん >>768
お由羅騒動が翔ぶでは１話、どんでは３話 >>787
矢崎に対しての接し方が何か感じわるっ・・て思った 正月にマツケンの奇兵隊見たわ
英樹が慶喜やっててなんとも言えない気分になるな ☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い 悪魔のような形相で嫌がらせをしてくる
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>787
最初は千草が上品にみえたっていうけど、千草の登場は千絵の登場より結構あとじゃね？ 西郷どんは、島編のみならず幼少時代をやったせいで明治編の尺が短くなりすぎた ないごて渋沢栄一どんはでんと？おいはそいがきにくいもはん >>796
スペシャルとか意味不明なのを何回も挟んだせいでしょ
そんな暇あるなら明治編ちゃんとせえ 幼少時代やるのはいいんだけど精忠組の連中の関係を
翔ぶが如くより描けてないってのがなあ せっかく妙円寺詣りのあたりからやるんだったら
もっと丹念に描いて
このメンバー、シュンサイ以外全員非業の死、っていう無情さを描けたはずだよな そもそも西郷どんは幼馴染の顔ぶれの選び方がおかしい
幼馴染は吉井や税所や伊地知など新政府に残った人間をきちんと出して
過激な連中は後から加わったってのをちゃんと描くべき どんの精忠組で憶えてるのは大山綱良と俊斎と有馬新七だけ なして西郷どんの悪口をおはんらは言うとっと？
別にかまいもはんがそんなに西郷どんの出来は悪かったと？ 鶴丸城の敷地にマンションが建つそうな ホンにかごんまの衆は歴史を軽くみすぎじゃっですかん これはオイの田舎の招魂碑
https://i.imgur.com/oTaxP0i.jpg >>803
「翔ぶ」の映像がNHKの歴史番組でここ20年以上使い倒されてたのを見てるから
「どん」が新たな資料映像の元になるぐらいの名作になってくれれば…と期待して見ちょった
じゃっどん段々音声だけ聞いてテレビ画面チラチラ見るだけになり、
明治に入ってからは録画だけ…
保存はしてあるけど未だに見る気がおきもはん 新八どんがフランス女の写真をフロックコートの裏に縫い込んでたり
城山での最期の言葉が「モナムール」やで・・・ 歴史に憑依する人間って以前は歴学の学部生とかぐらいだったのに最近は素人が増えて事件が起こりそう 「すまん西郷どんはつまらんかった。実はいろいろ、じ・・・(事情が)」
「説明などええ！ドラマが面白いかどうか、それだけじゃ」
「あっしに妙案がある。大河ドラマ再生の切り札じゃ」
「もう怒っちょらん、聞こう」
「待つぜよ」
「卑怯じゃろ！」 >>801
どんの幼馴染顔ぶれはそれこそ翔ぶの影響をモロに受けてると感じる
というか、脚本家はよく調べずに翔ぶをみて逆算して幼少期を書いただろうと思うレベル
糸と無理やり幼馴染設定にしたのにそれもあまり活かされていなかったよな
>>800
初回だったかの城山から城下を皆で眺めるシーン
最終回に絶対泣けるシーンにつながるだろうと思ったけどこっちがびっくりするくらいさらっと流したなー >>810
西郷どんの幼馴染って翔ぶで目立った人物を適当に並べたっぽいなとは思ったけど
年上のはずの有馬と大山が西郷の子分みたいだったり大久保がシュンサイよりチビだったり
違和感バリバリだった 司馬の「跳ぶが如く登場人物」に対する評価。
〇最高評価
大久保 ＞＞ 江藤
〇高評価
伊藤 = 村田 ＞ 山県 ＞ 大西郷 ＞＞ 川路
〇普通評価
桐野 ＞ 小西郷 = 大隈＝ 黒田
〇低評価
板垣
〇最低評価
木戸
オレ的にはこんな感じ。 坂本龍馬
生きていれば賞典禄2,000石となり、西郷に匹敵。 桐野最低評価じゃないの？
西南戦争が始まってからずっと軍人としての資質なしって書いてるような気がする
始まる前は薩摩を過信しすぎって書いてるし 西郷への評価は俺はよく分かんないけど、すごいんですよね感がある >>819
例えば、「伊藤は木戸を鬱病的で評論家的な政治家とみなし、大久保を押し立てて、新国家をつくりあげようとした」など、同時代の人物の言葉を借りて、司馬は木戸を「暗い」、「評論家的」、「火の粉をかぶる覚悟の欠ける」と、徹底的に木戸を低く評価してる。 龍馬が生きていたら戊辰戦争は起きず、藩閥、軍閥もなくなった。
軍に皇道派、統制派のヘゲモニー争いが発生せず、大東亜戦争も引き起こされなかったであろう。 822
訂正
人物の言葉 => ×
人物の口 => 〇
>>823
大政奉還後の状況って、慶喜派と薩長派が互いに政治の主導権を握ろうと工作していた
ことを考えると、結局どう転んでも最終的には片方がもう片方を完全排除に動くのでは？ 坂本龍馬は松平春嶽を新政府の首班にするつもりだった 明治なってからいとさんがナレーションとな…そういえば明治になってからの利通さん思ったよりキチガイでない…瑛太の利通が頭に入り過ぎなのかもしれない。 レーダー照射の話題、ひるおびと時間がかぶりませんように(´・ω・｀) 西郷どんのキンタマはそんなにでかかったでごわすか？
確かフェラリアとか言う病気にかかって腫れたと聞いたが。
西郷どんの最終回で走ってたが痛くて走ることなど出来ないと思っちょったがのう。 >>838
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54284
西郷隆盛の場合、フィラリアに感染し、足の付け根である鼠径部のリンパ管が炎症を起こし閉塞。
結果、陰嚢の水腫が引き起こされたと見られる。フィラリア症というと犬の病気だと思われがちだが、
ヒトにも感染するのだ。 フィラリアの局部肥大は半端ないよ
西郷さんは小さめのスイカくらいだったようだけど 金玉が太くなっても子作りはでけもした～～ なあ、ホフマン先生～！ >>829
わしもそう思うわ
武力を双方持ってる以上、結局武力で解決しようとするわね 結局は徳川は幕府としての威信をかけて戦うしかなく
武力を捨てる事は出来なかった。薩長は倒幕と偽の天皇の旗を作ってまで倒幕すると内外に宣伝してしまってるので引く事は出来ないのでどちらにせよ、武力衝突は避けられない まあでも武力倒幕の前に大政奉還をさせて最早政権の正統性が幕府から離れたという形を
作り出した点では大政奉還には意味があったのでは？ >>815
長い小説だから結構評価を上げ下げしてるんだよね
前に書いたことを忘れちゃうのかもしれんけど
ただし板垣に対する評価は一貫して、人柄は良いが政治家としては
付和雷同することしか出来ない人物として低いね >>847
大政奉還で徳川は恭順してたんだ、しかし薩長が徳川慶喜の首をとゴネたから仕方なく西郷も長州も戦するしかなかった結局周りを抑えられなかったのが原因てか倒幕にこだわりすぎてたので大村益次郎や小栗上野などの有能な人をなくしてしまった >>849
西郷が慶喜の死を要求したのは鳥羽伏見の一か月後 大政奉還したあとも恭順どころか、慶喜は精力的に動いて主導権の維持を狙ってたってのは
今では常識だし、
この1990年のドラマでもその一部は描かれてる
王政復古の後でさえ金欠人材不足の新政府のギブアップを待ってた状態
戦わずに済んだとか言うのは甘ちゃんの理想論に過ぎない 自分も龍馬が生きてても戦は起きたと思うし大政奉還で平和になるって考えは甘いと思うが
それとは関係なく西郷が慶喜の切腹を要求したのは鳥羽伏見の後
他のスレでも何度も間違い書いてて気になったから訂正するぐらいいいだろ というか坂本龍馬ってそもそも武力倒幕絶対ＮＧだったの？ >>853
別に龍馬は武力倒幕NGじゃないだろ
つかそもそも鳥羽伏見は別に慶喜の首を取るぞと始めた戦じゃないしなw 賞典禄 主な授禄者
3500石…徳川昭武（水戸藩主）
3000石…土井利恒（大野藩主）、松平忠礼（上田藩主）、松平光則（松本藩主）
2500石…坂本龍馬（土佐藩士（帰参））
2000石…西郷隆盛（鹿児島藩士）
1800石…大久保利通（鹿児島藩士）、木戸孝允（山口藩士）、広沢真臣（山口藩士）
1500石…仁和寺宮嘉彰親王、中山忠能（公卿）、伊達宗城（宇和島藩主）、中御門経之（公卿）、大村益次郎（山口藩士）
1200石…有栖川宮熾仁親王
1000石…板垣退助（高知藩士）、小松帯刀（鹿児島藩士）、吉井友実（鹿児島藩士）、伊地知正治（鹿児島藩士）、岩下方平（鹿児島藩士）、後藤象二郎（高知藩士）、嵯峨実愛（公卿）、大原重徳（公卿）、東久世通禧（公卿）、生駒親敬（矢島藩主）
800石…九条道孝（公卿）、澤宣嘉（公卿）、大山綱良（鹿児島藩士）、由利公正（福井藩士）
700石…黒田清隆（鹿児島藩士）
600石…山県有朋（山口藩士）、前原一誠（山口藩士）、山田顕義（山口藩士）、醍醐忠敬（公卿） >>856
すこいな竜馬 藩主レベルの次やん 故人だったのもあるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
