【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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どうせ死ぬなら、イクサに負けて死ぬより、開戦せずに割腹して弟子をいさめて死ぬ方がはるかにカッコよかった。
それでイクサが止まる止まらないはどうでもいいし、新八をはじめとした有意な人材を死なさずにすんだかも 西郷が「しもた！」って言ったのは
以前幕府が薩摩藩邸を焼き討ちした経緯と同じ謀略にかかってるから
そりゃな >>218
もし西郷が腹を切ったら、それこそ大暴動になって収拾がつかなくなるだろう
西郷自身、乱の時代はしばらく続くと考えてたようだし、士族たちの心中の中心に自分が立つというのが真相かな
翔ぶが如くでの「これで日本からすべての戦はなくなる」と安堵して死んでいったのも、あながち物語的とは言えんだろう >>221
その「これからはいくさがなくなると安堵」と「しもた」が矛盾する
まぁ負け惜しみの一つくらいいいけどさｗ >>214
大久保の独裁を許さないって理由なの？w >>218
そういう分からないところのある人だから、海音寺潮五郎も池波正太郎も司馬遼太郎も描くのに苦労してるのよなぁ 1874年に江藤が故郷の佐賀県で擁立されて佐賀の乱が起こり、
1876年には熊本県で神風連の乱、呼応して福岡県で秋月藩士
宮崎車之助を中心とする秋月の乱、10月には山口県で前原一誠ら
による萩の乱など反乱が続き、それぞれ鎮圧された。
士族の反乱は一月から二月で鎮圧されてる。それを知って
桐野らは自分たちに呼応して他所でも反乱が起きるだろう
などと他力本願。福岡の変が一月で制圧されたことで、もう
農民一揆と合流するくらいしか手はなかった。
実際阿蘇で一万人規模の農民一揆が起きたらしいが、西南戦争で
合同することはなかった。
農民からなる政府軍への意地なのかどうか知らんが、士族反乱と
農民一揆が結びつけば明治政府は倒せた。 九州だけか？
せごどんが最後、延岡から九州山地をどのようしてかごんまにもどったか特番始まったあるよ 西郷自体も大久保政権を良く思ってなかったろう
しかも刺客を送ってきたと信じてたから単独行動は不可能
私学校生徒が西郷にでっち上げの嘘つくとも思えんし
だから挙兵という形になったんだろうな やっぱり薩摩隼人というか 九州男児は昔から気合い入ってたんでねーのかと
江藤も九州男児やし 西郷も九州男児 漢には負けると分かっていても戦わなければならない時があると
喧嘩最強九州地区 昔も今も >>228
西郷隆盛暗殺容疑って、昨日の「英雄たちの選択スペシャル」だと、政府から送り込まれた密偵の警官が、
「拷問の末」に証言したって話だよね
今から見ると「西郷暗殺計画」って存在したんだろうか、って思える
そりゃ、私学校生徒たちは信じ込んでいたのかもしれないけど、「西郷先生を暗殺しに来たんじゃろが！」とか、
拷問されたら苦し紛れに「うん」って言っちゃった、ってことは無いのかな
それとも、計画の存在を疑わせる資料みたいなのがあるんだろうか 実際に刺殺という言葉は使ったらしい
だから山縣なんかが刺殺を視察と間違えたんじゃないかと苦しい言い訳をしている
私学校生徒が全く根拠のない嘘のでっち上げを西郷に報告すると思えんし 私学校生徒がいくら脳筋とはいえ
視察と刺殺を間違えるとは思えん 大山県令（北村有起哉）の、大久保とは真逆の人生を思うと涙が出るな。 「刺殺」なんて言うわけないな 殺すなら「暗殺」だろ シサツは明らかに「視察」という意味だろ 自白はあきらかに強要されたものだし 佐賀の乱は小さな決起じゃなかったよ
3000人規模のの蜂起だし、当時の士族の数からいえばかなりの大軍
新政府軍は5000人、ほぼ拮抗するぐらいまで膨れ上がって新政府は軍艦まで出動させたからな
一時は反乱軍が包囲するぐらいまで優勢な展開に持ち込んだ
まあ江藤本人は寝耳に水で軍は統制が獲れてなかったみたいだが
西郷が立てばケタ違いになるだろうし、まんざら勝算がなかったわけではない 石原慎太郎が、「正当化するつもりはない」って発言を真逆に解されて報道に乗ったことあったけど、
人はその時に一番聞き取りたい言葉を聞いてしまうし、言ってなかった言葉を言ったことにされるってのはよくあることだ
「巨人はロッテより弱い」も、「急にボールが来たので」も多分実際には言ってない デマ、ってのは嘘でも信じたいものを信じる人間の習性で
信じたい人間が多いほど、あっという間に広がる
SNSのデマの方が拡散しやすいってのは、そう言う事らしい
話としては、でも情報の方が面白いから >>173
はいはい、ババアの忠告以前にすでに「お爺さん」寝てましたわｗ
資盛、ゆうじんあん(武者)、かねこ、バンビーナその他ババアたち！ 翔ぶが如くと比べるのもおこがましい
まずは篤姫に勝ってから言えよってレベル フランス革命とかは ほぼ無血革命でしたよね 西郷も非暴力革命を目指せばよかったのに >>245
池田理代子の
ベルばらと
エロイカでフランス革命の時代知った >>231
大久保が本当に暗殺を命じたとは思えんが、私学校を挑発のためにデマを流したという説はあるな 翔ぶが如くなんてバブリー全盛期で見てないよ
リゲイン飲んで24時間戦ってたからなマハラジャで 熊本城の天守閣と城下町を焼き払って薩摩軍を迎え撃つというのは なかなか凄まじい戦法だよな
『八重の桜』の会津城もこれくらい徹底していれば勝利できたのかも 沖縄や奄美に渡り
独立国を宣言して
日本と戦えば
台湾みたいな国になってたかもしれん 日本に蒋介石みたいな小狡いやつがいたとは思えんがなあｗ >>245
稀に見る恐るべしアホだな
どこの国で教育を受けてきたのか
死者数
フランス革命ナポレオン戦争 約490万人
戊辰戦争西南戦争 約2万人 >>254 いや 俺はフランス革命はマリーアンワネットの処刑で終わったと思っている >>230
でも拷問された人やスパイを送った側も誰一人この件について、後日談において無罪も主張してないんでしょ
実際刺殺に来た可能性の方が高いんじゃないかな >>236
だよねえ
暗殺の方法先に考えてからきてるわけじゃあるまいし、どう考えても何しに来たと聞かれて刺殺はないでしょ >>256
バスティーユからそこまでは？
そもそも殺してる訳だがw
慶喜は生きてるし >>259 深く追求しないでくれ 俺の知識も『ベルバラ』なんだ 「西郷暗殺団」とされた人たち、みんな後にまあまあ出世してるよね
暗殺目的って言うよりもそれなりに能力とか影響力を買われて
元郷士たちの切り崩しのための政治工作要員として派遣されたんじゃね >>256
七月革命二月革命
ナポレオン3世第二帝政からの
パリコミューンと
ずっと動乱だからなフランスは しさつしにきたのマジなんかな
先のBSでそこだけ気になった >>268
ちゃんと南州神社に埋葬されてる
「西郷の首」は本物だった 西南戦争で自決後、発見将校の「履歴書」見つかる
2014.3.7 08:40
１３７年前の西南戦争で敗北、切腹した西郷隆盛の首を発見した当時の官軍の将校が書いた
「履歴書」が、金沢市の実家から発見された。その具体的な記述から、鹿児島市の南洲墓地に
眠る「西郷の首」は本物であることが明らかになった。
「西郷の首」は明治１０年９月の西南戦争の鹿児島・城山の戦いで、西郷が切腹した後に、
官軍の将校によって発見、官軍の指揮官だった山県有朋らによって確認され、胴体とともに
鹿児島市の西郷南洲墓地に埋葬されたとされていた。しかし、一部には未発見説、偽物説が
あり、西郷自身の生存説も流布された。
今回、発見されたのは、当時、金沢の陸軍歩兵第７連隊の中尉だった千田登文（せんだのりふみ）
が大正の末から昭和の初期にかけて、陸軍に提出するために書いた「履歴書」。
その中に「西郷ノ首ナキヲ以テ、登文ニ探索ヲ命ゼラル」「探索ヲナシタルニ、果シテ門脇ノ
小溝ニ埋メアルヲ発見シ、登文、首ヲ●（もたら）シテ、浄光明寺ニ到リ山県（有朋）参軍、
曾我（祐準）少将ニ呈ス」ときわめて具体的に書かれている。
「履歴書」の記述によって、発見、埋葬された首が本物であることがはっきりしたことで、
「西郷の首」伝説は終止符を打つことになる。(以下略)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140307/art14030708450000-n1.htm チャンネル銀河の八重、義経、翔ぶがごとくが
異常におもしろい
せごどん？なにそれ あと西郷がうぬぼれてた
わかってたけど士族にも反感あったの知らなかったのね >>214
まるで見てきたかのようだ。
爺さん長生きだなw >>275 そうみたいね うちの近所に鹿児島出身のひとがいるんだけど「うちのご先祖は士族だったんだけど戦争したくないのに無理やり元服させられて従軍させられた」といっていた それを聞いて薩摩軍がすべて不平士族であるというのは間違いなんだと思った >>238
確かに加藤はヒーローインタビューで「巨人はロッテより弱い」とは言ってないな。
「シーズン中の方が、よっぽどしんどかった」とは言っていた。
ま、意味は間違ってないけどなw
ちなみに「ベンチがアホやから」も言ってないらしい。
（こちらは記者の前だけと発言らしいから真実は闇） >>257
西南戦争勃発時に岩倉や木戸らから疑われて、大久保や川路は
否定してたはずですが。 >>247
私学校と西郷の離間工作はしようとしてたみたいね 福沢大隈とか新島襄みたいに学校作るなら都市圏につくっておけばまだましだったのかな 江藤新平のことがあったから もしかしたら西郷も反乱をおこすのでは というおもいが政府にあったかもしれないが 暗殺はリスクが大きすぎるようなきがする
まず反乱がおきないと西郷も殺せない 桐野は、西郷を馬鹿にしてた三人をやっぱり斬ったのかな？ 久光は兵を率いて上洛し幕政改革を呑ませたけど
国難に際して率兵上京すれば西郷にも同じように新政府改革が出来たのかな
実際には新政府が外交も内乱も片付けて国難なんて来なかったけど >>286
試合後のヒーローインタビューで加藤が
「別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まぁ、打たれそうな気ぃしなかったんで。
ええ、たいしたことなかったですね。シーズンの方がよっぽどしんどかったですからね、相手も強いし」
と発言したことが、各種メディアにより「最下位ロッテより弱い」という見出しで報じられた。
つまり、「ロッテのほうが強かった」とは言ってないw >>292 そー考えると久光は有能だったなと 政府への圧力のかけかたを知っていたかんじがする 田んぼに死体会って脂浮いてギラギラして気持ち悪いとか
ススキ林立するがごとく薩軍が刀連ねてとっかんしてたとか >>294
近衛様を通じて天皇陛下から勅使を出して貰う。
それが国父様の戦術。
西郷は三条大臣も明治帝とも根回しできない手ずまり 西郷札のあとに残された村の悲劇
戊辰の偽金と同じ
買い取ってもらえてたのか >>171
>よく西郷は保守的、大久保は開明的と言われるが、実際には逆だな
大久保が開明的なんて聞いたことがない。洋行前の制度改革論争では、
天皇を頂点とした政治機構を構想し、ご聖断を仰ぐ役割の中務省の設立を目指していた。
大久保は天皇と公論との間に政治的空間を作りたかったのであろう。 >>292
薩摩が兵を率いて「世直し」に上京するパターンというのが庶民にも認識されてたらしく
その前夜にそういう噂が世間に流布していたという意味では
西郷が御親兵となる四個大隊を率いて上京し廃藩置県を断行したのもその一つかと
1度めは斉彬の死で頓挫、2度目は久光が成功、3度目は西郷が成功、4度目は西郷が失敗 パンティーを頭に被ったお稲荷変態男優を大河の主人公に抜擢した英断は評価しても良い >>301『変態仮面』に出演した俳優さんはみんな出世したなぁ 皆川猿時以外は しかし篤姫見直してるけどこの大河とはレベルが違いすぎるな・・・
ボッコボコに叩きまくった記憶があるんだけどな翔ぶと比べて >>283
戦になったら命かけて戦う代わりに家禄を認められるのが侍の特権ならば、
命かけるには禄が少な過ぎる侍のほうが多かったんだろうね。 正直、幕末より明治に入ってからの方が面白い
意外だったは 大久保「家に帰ったら本妻と妾の間でワケの分からん妥協が成立していて
しかも二人の間で自分のスケジュールが勝手に決められていた
心が安まらなくてムシャクシャしていたので江藤達を残酷に処刑した、反省はしている」
先週ってこんな感じだったっけ 「私は薩摩に命乞いしに来たのではない！
貴公を説得しに来たのです！」
もうレベルとかいう話じゃなよね・・・ >>293
それが何ソースなのか知らんけど
あの頃熱烈な近鉄ファンでリアルタイムでヒーローインタビューも見てて、確かに言ってたよ
そこに書いてるようなこと言った流れで「ロッテのほうが強かったっすね」みたいに付け足す感じで >>311
だから、「ロッテのほうが強かったっすね」とか言ってないってw
加藤哲郎ヒーローインタビュー
https://m.youtube.com/watch?v=yh709aQtHIk&;t=117s 金村義明『巨人はロッテより弱い』発言の真相
https://m.youtube.com/watch?v=KHNFtkNI5t0
ね、「ロッテのほうが強かった」とは言ってないんだよw
わかってくれた？w >>305
それは『翔ぶが如く』もそうだった
視聴者の評判もね 「矢崎さぁ、こん国はまだ産まれたばっかいにごわす
いまちっと、大久保利通んやるこつを見ちょってくいやい」
困難今の大河じゃ書けないだろ・・・ 45話の大久保と川路の会話の凄まじさ
こういうのがない大河は話にならないんだよな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
