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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/11/28(水) 13:29:35.47ID:YaOr4y34
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◎>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

◆西郷どん公式SNS
Twitter　http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram　http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook　http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part105
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1542840907/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0339日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 21:26:41.06ID:H2a/i6Yw
木戸から見る西南戦争
「今度の戦争では、両軍二万に近い死傷者が出ている。民衆の家屋家財の焼失は幾千万円に及ぶか知らない。
しかし、もとをただせば、大久保や川路が西郷暗殺を謀ったという一事にすぎないのだ。
自分が大久保に切に切に望むのは、彼が内務卿を引退し、これまでの政治の偏重を反省してくれることだ。」
0340日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 21:58:21.06ID:7oFljufn
篤姫と半次郎がBS4K(8K)の宣伝やってた。
0341日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 22:00:57.89ID:V9SiE1h1
>>334
薩摩軍は新政府軍を平民の軍隊と侮っていたから、警官の士族主体の少数の抜刀隊とは言え
奇襲で斬り込まれたのは衝撃的だったハズ。
以後の戦闘指導においても慎重にならざるを得なくなったと想像できる。

あと抜刀隊には薩摩士族も多く居たという話だけど、その士族は外城士であって
薩摩軍の城下士に強い恨みを抱いていたという話も意外だった。
0342日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 22:02:21.60ID:7oFljufn
>>307
しかし、いつまで吉之助→隆盛の事「若さぁ」って言ってんだよ…。
先代（吉兵衛）が逝ってからもう何年経ってる？
0343日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 22:18:35.48ID:Xu4135K8
氷川清話だか読んでたら勝海舟が「あの熊吉」って言ってたから当時から西郷の従僕として有名だったんだろな
0345日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 22:27:26.09ID:lNQfPfx2
>>341
その筆頭が「西郷どん」にも出て来る川路利良、正にポリスの親玉
西南戦争前から鹿児島に集結していた不平士族の言動に対して
外交的にも成功して最早政治的にも西郷に完勝した大久保卿に対して
妬み僻みもいい加減にしろと言う感想を示してる
川路自身が薩摩藩でも下に見られていた外城士から叩き上げて
言わば大久保に公正に引き立てられて留学してポリスのトップになってるから
その一つ上に生まれて政府の仕事を放り出して西郷先生西郷先生と
不平不満を言ってるだけの連中が面白かろう筈が無い
ついでに、重商的な体質が余り西郷と反りの合わなかった五代友厚と
そのバックになった大久保と言う関係は「あさが来た」でやってた
0346日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 22:41:05.46ID:H2a/i6Yw
>>345
川路を取り立てたのは西郷だろう
恩知らずぶりを憎まれるのは当然と言えば当然
0347日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 22:50:02.96ID:7VNxUwoA
>>338
薩摩軍と新政府軍には圧倒的な戦力差がありながらも
徴兵令で集めた新政府の農民軍では本物の軍人である侍の気迫に勝てず敗走を繰り返し勝利をすることがむずかしかったらしい
0348日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 22:59:17.40ID:7VNxUwoA
>>341
これって元氏族軍を起用してなかったら政府は負けてたって事でいいのかな

いくらなんでも政府軍弱すぎだし
侍を排除しようとしてその侍に助けられてたら皮肉だよな
0349日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 22:59:26.86ID:mebtuwKJ
>>344
桐野は城下士だろ
0350日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:03:29.47ID:mebtuwKJ
>>348
だから徴兵制やった山縣は本当は嫌だったって話だな
自分のやったことを否定してるようなものだから
0351日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:04:02.61ID:8dURuuaG
抜刀隊の話自体は二十歳以上の視聴者は大体知っているだろ
その話がどのくらい真実に近かったかには認識の違いが有るだろうけど
今更過ぎるｗ
0352日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:08:07.05ID:mebtuwKJ
ネット上の西郷どんへのコメントみると西郷が全く何をしたのか知らない人がけっこういて西郷どん見て初めてわかったとかいうのが多い
抜刀隊なんてもちろん知らない
0354日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:16:18.25ID:8dURuuaG
>>352
えー…西郷隆盛は西南戦争で反乱を起こして死んだ人として
教科書に載っているだろー
その人たち義務教育中なんじゃないの？
0355日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:17:33.20ID:p36gSME3
地の果てに
0356日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:19:33.08ID:mebtuwKJ
>>354
知らない人は知らないというしかないのでは
鹿児島なのに大久保利通って誰ですか？とかいてビビる
0357日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:20:54.62ID:Xu4135K8
>>354
「義務教育だから知ってて当然」と言う人がいるが教科書に乗ってることすべて把握できるんなら受験なんていらないのだ
0358日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:21:08.30ID:lNQfPfx2
>>351
只、創作から入る様だと
斎藤一のイメージが強いだろうな
どっちかと言うと会津・新選組が往時の因縁で奮戦した
と言うのが物語として通りがいい
「八重の桜」のイメージもそれに近かったから
薩摩藩内の上下抗争が一般の歴史好きに着目されるのは余りなかったのではと
0359日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:26:16.70ID:8dURuuaG
>>356 >>357
その人たちは大河ドラマ観ないだろｗ
と言うか、その人たち向けに作るとこういうのが出来上がるのか？
0360日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:28:46.87ID:lNQfPfx2
>>346
川路はドラマでもある様に大久保の下で政府に残留して
西郷が成し得なかった、それを名目にしていた
アジア外交でも賛否はとにかく確たる成果を上げて
アジア外交でも士族反乱でも自ら渡航、陣頭指揮に立って奮戦して来た
そんな大久保の下にいた訳だからな
西郷への恩義は恩義としても、自分よりも恵まれた立場にいて政府すら放り出して
鹿児島で不平を鳴らして政府を脅かしているだけの
城下士出身組に対しては実際に川路も激しい批判を残してるからな
0361日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:43:32.25ID:1g1+4Wbt
田原坂の貫禄あり過ぎの川路もなかなかに良かった。
西郷への恩義なぞまるで感じていないように、もうお仕舞いですなァみたいなことを笑いながら言っている。
0362日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:48:16.05ID:OI8pDLvc
川路は西郷に抜擢される前から斉彬の元で重用されてたんだけどな。
0363日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:57:05.99ID:Mg+u1RSS
>>362
目をかけたのは西郷だよ
留学前からポリス隊を任せたのは、その生真面目な働きぶり
0364日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:58:42.64ID:Xu4135K8
>>359
まぁーそういうことですな
歴史オタが楽しめる大河は二度と来ないと思ったほうが気が楽
0365日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 23:59:36.90ID:Mg+u1RSS
『翔ぶが如く』では、川路は桐野や篠原たちに軽蔑されてたんだよな
ポリス隊など卑しい仕事と
0366日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:04:05.44ID:7Fr/Ns41
BSでやってた西南戦争の特集は面白かったな
しかし新政府軍が熊本城攻防戦を籠城戦の成功例典型的パターンに持ち込んでたのが驚いた。
多分、長岡城攻防戦の教訓も生きたのかと。
しかし戦国時代に集団戦闘が当たり前だった武士が個人戦闘の白兵戦に先祖帰りしてるのがなんともいえん。
士族が生き残る道は一兵卒より将官になるしかなかったのかもな。
けど、それは平民相手に士族マウントする人間では生き残れん(´･ω･`)
0367日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:09:15.04ID:y0L2rCRg
>>359
そんな事はないだろ
名前だけ知ってるというのが多い
俺も平清盛が全く何をしたのか知らない
0368日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:09:45.06ID:ZRFsKPoL
>>364
「西郷が西南戦争を起こして死んだ」って事実は
オタクどころか、むしろ一般常識レベルだと思うんですが…
抜刀隊の一般の認知度は１０％くらいかもしれないけど
0369日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:12:07.77ID:y0L2rCRg
>>359
てかそういう人たちに向けて作るかどうかは全くべつの話だろ
俺は作る必要はないと思うが
0370日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:12:30.28ID:ZaJcq7nX
武士は軍人になれないのを証明したのが西南戦争だろう
むしろ武士的なものを排除してしまわないと、近代の軍隊は成立しない
西郷はそれが分かってたんだろうな
0371日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:14:41.07ID:DE1MGqi0
幕末でいうと名前知ってるのは坂本と西郷
何をしたのか知ってるかと質問するとよくわからないというパターン
0372日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:17:08.51ID:ZaJcq7nX
>>371
西郷や坂本はみんなだいたい知ってるが、木戸孝允が何をした人か知ってる人は少ないだろうな
0373日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:19:03.12ID:ZRFsKPoL
>>372
明治維新に貢献した人、くらいには知っているだろ
木戸の場合は桂小五郎かもしれんが
0374日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:22:58.75ID:DE1MGqi0
>>373
知ってるうちにはいるか？
で、何をしたのか聞くと知らない
0375日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:25:28.23ID:ZaJcq7nX
>>373
維新の三傑の一人ぐらいの知識だろう

西郷=倒幕を成し遂げた人
大久保=近代日本の礎を作った人
木戸は…

歴史好きでも具体的に説明できる人は少ないだろうな
0376日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:28:39.70ID:ZRFsKPoL
>>375
教科書レベルならそれで十分
それ以上は、受験関係無しだったら趣味のレベルかな
でも、西郷は西南戦争ピンポイントで名前が上がると思うよ（実際は上野と犬だけどｗ）
0377日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 00:59:47.90ID:NUMIV23m
鈴木西郷の、感情が高まって大声出す時のイノシシみたいな獣みたいな声はどうなんかねぇ。
0378日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 01:11:06.97ID:/0Sn4tFB
>>348
それはない。
新政府はボヤのうちに消し止めるべくあらゆる手段を講じていた。
薩摩軍に勝ち目は無かった。
形振り構わぬ手段の象徴として抜刀隊がクローズアップされてるだけかと。

あと特集では徴兵された平民主体の新政府軍が戦闘経験を重ねて強くなったのを西郷は目の当たりにして、
士族が軍事を司る時代では無くなったと確信、国防への懸念も消えて安んじて自決したと思う。
0380日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 01:52:20.74ID:DE1MGqi0
>>378
戦争そのものではなくて西郷軍が田原坂熊本では勝てる公算はあった
だからこそ抜刀隊を組織する必要があるんだろ


新政府軍を誉めたと西郷がそう言ったされるのは薩摩軍3500対新政府軍50000人の和田越の闘いの時だけどね
勝てるわけない
0381日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 01:54:18.64ID:679uEG1N
西郷、京へ
0382日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 02:07:36.53ID:L03vUCBj
>>375
木戸さぁはオナゴにわっぜもてたとじゃ。三傑ん中でも随一ごわんで。
0383日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 02:29:31.72ID:FvmLEnmI
木戸孝允は、ファンが集まる近代史板の木戸孝允スレでも、
「歴史詳しくない人に何をした人か説明するのが難しい」って書き込みあるからなｗ
少なくとも、版籍奉還と廃藩置県の思想的な先導者だったのは間違いないんだが
0384日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 02:29:47.66ID:y0L2rCRg
西南戦争についての番組

西郷どん　最後の旅路をゆく
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/segodon/

12月 8日（土）総合・九州沖縄地方（一部地域除く）　午前10:05〜11:17 【再放送】

明治10年。現在の宮崎県延岡市で、西南戦争最後の激戦に敗れた薩摩軍。その時、包囲する官軍の前から、“西郷どん”は突如姿を消した。
実は西郷たちは故郷薩摩を目指し、九州山地を縦断、命を狙われながら過酷な山道を進んだ。
道中には今も、西郷どんに出会った人々の子孫が記憶を語り継ぎ、ゆかりの品々を守り続けている。
“西郷どん”は何を思い、生涯最後の旅路を進んだのか。大河ドラマ出演の俳優・迫田孝也がたどる。

【旅人、ナレーション】迫田孝也
0385日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 02:31:32.86ID:y0L2rCRg
NHK大河ドラマ『西郷どん』 みやざきスペシャル「西郷どんの“素顔” 〜徹底トーク！宮崎×西郷隆盛」

【出演】志學館大学教授…原口泉，大阪経済大学特別招聘教授…家近良樹，小日向えり
【キャスター】宮崎香子

https://www.nhk.or.jp/segodon/info/info-181201.html
0386日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 02:43:39.27ID:q1jIqekd
明治編話数も少ないし期待してなかったけどやっぱりひどい出来だな。
こうも単純に大久保を悪者にするとはね。
いろいろあるけどとにかく翔ぶが如くを見てない人は見てくれ
としか言えないわ。
つかこんないい加減なドラマ放送するＮＨＫは反日すぎるな。
来年は大河時代ものじゃないんだからお詫びとして韓流ドラマの
代わりに翔ぶが如く再放送しろと言いたい
0387日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 02:52:07.49ID:GYr/QbkU
間違いなく西郷隆盛が出てくるドラマでは過去最低の作品
0388日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 03:02:41.10ID:y0L2rCRg
勝てるはずのない鳥羽伏見の戦いに勝った成功体験が働いて、薩摩の西南戦争決起につながったと
違ったのはお粗末な旧幕府軍の能力と用意周到な新政府軍の差だな
0389日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 03:34:26.59ID:tlbtUYuA
波乱の新政府
0390日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 03:56:13.15ID:IpJJfifY
>>380
勝てる見込みなんかねえよ
BSの放送見てたか？
電信での情報網の素早さ三菱による物資や兵隊の増員
時間をかければかけるほど新政府軍が圧倒していく
もしも田原坂熊本で長引いて1年も戦えるか？
兵隊も食料も銃も玉も尽きるつーの
オマケに簡素ではあるが火炎瓶というか手榴弾までこしらえてんだから刀で斬りかかる前にドンドン放り込めば
時間はかかっても殲滅出来る
新政府軍は5年でも10年でもいくらでも増員出来るからな
0391日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 04:23:35.03ID:EOKDsJMU
西郷は士族に加担し負けて切腹と首に介錯で終わるぞ
0392日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 04:39:16.33ID:TbX7kqao
>>390
文盲かな？
西南戦争の勝利ではないと言ってるが
田原坂の闘いでは薩摩軍が優勢でそのため抜刀隊が投入された
薩摩軍が田原坂では勝利する可能性があった
なければわざわざ抜刀隊なんていらない
0393日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 04:45:15.01ID:pKeP6aEr
>>383
木戸時代に何をしたか？というならそれだろうけど
この人物が一番何で本領発揮したか？で言えば
松下村塾で学んだ血の気の多い暴れん坊連中の良き兄貴分で頭を抑えていて倒幕運動へとまとめた
桂の功績はこれが一番では無いのかなあ
周布政之助にも助けられたけど

桂は勝海舟と似てて人の調整役みたいな人物なのでは無いかな風見鶏の勝とは調整のタイプが違うけど
桂で無ければあんな個性派集団まとめられないと思うが
0396日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 04:53:49.19ID:IpJJfifY
>>392
兵の消耗が激しく山県に焦りがあったからだろバカ
山県が焦ろうが兵の消耗が激しかろうが長期戦に持ち込めば新政府軍の勝ちだバカタレ
0398日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 04:58:11.77ID:IpJJfifY
>>392
だいたいテメーアフィカスやろ
sageない書き込みして
何度も何度もその質問繰り返してるのはテメーがそのテーマでまとめ記事を作りたいからだろ貧乏人
0400日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 05:19:52.75ID:TbX7kqao
>>396
反論出来なくて発狂w
抜刀隊を山縣に進言したのは川路ら元々薩摩藩士w
0401日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:24:33.18ID:TbX7kqao
>>397
文盲かな？
西南戦争の勝利ではないと言ってる
田原坂の闘いでは薩摩軍が優勢でそのため抜刀隊が投入された
薩摩軍が田原坂では勝利する可能性があった
なければわざわざ抜刀隊なんていらない
0402日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:33:51.35ID:IpJJfifY
>>400
バカじゃねーの発狂というのは一人で500レスするような奴を発狂というんだよ
ど新参

ばーか俺が貧乏人と言ってるのはな
アフィカスなんざ引きこもりの貧乏人じゃなきゃ出来ない仕事だと言ってんだよマヌケwww
まとめ記事なんざ引きこもりしてなきゃそんな暇ねーよなw
そんでネットビジネスなんざ貧乏人がやる事なんだよww

マトモな仕事してるならネットはビジネスじゃなく遊びだ遊び
ネットまで仕事してんのは貧乏だからだろ

貧乏人ww
0403日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:35:31.83ID:IpJJfifY
>>399
ギャハハ
お前貧乏だと自覚してるから
BSを見てる見てないが
貧乏か金持ちだと勝手に勘違いか？ww

引きこもり貧乏人のアフィリエイトまとめブロガーwwwwwww
0404日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:36:09.12ID:TbX7kqao
>>402
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w
BS設置が夢w
0405日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:37:09.43ID:IpJJfifY
>>400
糞ワロタww

おい引きこもり貧乏人のアフィリエイトまとめブロガー

アフィリエイトビジネスなんざな

ど底辺がやる仕事なんどつーーーーーのwww

ギャハハwww

ど底辺www
0406日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:37:36.35ID:TbX7kqao
>>403
日本語で書けよ貧乏人w
何を言ってるw
0409日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:38:34.88ID:TbX7kqao
>>405
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w
そうやって誤魔化しても無駄w
0412日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:39:13.94ID:TbX7kqao
>>407
>>408
苦しいのうw
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w
そうやって誤魔化しても無駄w
0415日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:39:42.12ID:TbX7kqao
>>410
>>411

苦しいのうw
そうやって誤魔化しても無駄w
0418日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:40:29.15ID:TbX7kqao
>>413
>>414
恥ずかしいの？w
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w
0419日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:41:07.61ID:TbX7kqao
>>416
>>417
恥ずかしいの？w
0420日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:41:31.69ID:IpJJfifY
>>415
糞ワロタww

お前舐めるなよ

俺はニュース系の板で

毎日アフィカスをイジメて楽しんでるからなあ
0421日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:42:00.96ID:TbX7kqao
>>420
改行w
0423日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:43:11.43ID:IpJJfifY
>>421
貧乏人のアフィリエイトまとめブロガーwww

親が学校出してくれたのに　

やってる仕事がアフィリエイトビジネスwww
0424日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:44:19.25ID:IpJJfifY
>>421
糞ワロタ

親がお金出して学校出してくれたのに

今の仕事

底辺仕事のアフィリエイトまとめブロガーwww
0425日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:45:36.37ID:TbX7kqao
>>422
>>423
>>424
>>413
>>414
恥ずかしいの？w
まともに反論出来なくて発狂する貧乏人w
0426日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:47:21.24ID:IpJJfifY
>>425
貧乏コジキのアフィリエイトまとめブロガー

なんかやって恥ずかしくないの？

今度ほアンカーたくさんつけて

キチガイがいるというまとめ記事作成かな？www

貧乏人www
0428日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:51:54.51ID:TbX7kqao
>>426
>>427
BSアンテナぐらい買えよw
0429日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:52:29.55ID:IpJJfifY
>>428
で？クラウドワークス？ランサーズ？
どこのＩＴ工作会社からの依頼でまとめ記事作成してんの？www
0430日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 06:05:03.44ID:TbX7kqao
>>429
もう中古でいいからBSアンテナぐらい買えよw
0432日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 06:56:18.06ID:EOKDsJMU
勝ち目がないのに歯向かって最後は自殺して頭が足りないんだよ
0433日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 07:46:46.90ID:9+b04Zne
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0435日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:05:33.74ID:nHlvi9pz
いだてんの番宣始まったけど、面白そうね
早くせごどん終了させていいわw
0437日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:19:39.51ID:4SB6jF2m
>>352
西郷どんスペシャルで一般人にインタビューしてたけど
結構、知らない人いたよね
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