【2018年大河ドラマ】西郷どん part106

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/28(水) 13:29:35.47

◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◎>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

◆西郷どん公式SNS
Twitter　http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram　http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook　http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん part105
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1542840907/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:07:15.44

>>469
私学校には大久保も相当援助しているでしょう。
大久保にとっても、不平士族のエネルギーを私学校が吸収してくれればという
願いが無ければ、そんなことはしないでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:40:05.51

>>470
いつ大久保が私学校を支援したの？
それを言ってるのはお前だけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:51:04.96

>>471
ウィキより
「西郷隆盛が二千石、鹿児島県令大山綱良が八百石、桐野利秋が二百石を拠出し、また参議大久保利通も千八百石を拠出した。」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:54:05.17

>>349

いや違う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:57:59.48

>>468
よく川路がジョゼフ・フーシェに例えられるな。
警察権力を握ってトップが交代してもしたたかに生き抜いたとこが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:04:53.90

>>372
木戸孝允を説明するには、もう「銀魂」でいうと桂さんに当たる人デス、って言うしかないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:28:55.03

第45話「西郷立つ」
第46話「西郷寝る」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:31:40.46

西南戦争では西郷は寝てるようなもんだったしな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:36:27.72

>>474
FBIのフーバーだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:37:38.14

全ては明治6年の政変
ここで軍を使いクーデターをしていれば西郷に悲劇は訪れなかった
外国の権力者だったらしていただろう
そして独裁国家を作ったはずだ
しかしここで未練なく身を引いた西郷どんは1000年の歴史に耐えうる政治家になったのだった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:45:19.25

西郷は病気持ちだし
久光からはパワハラをうけて精神面でもグダグダ
身体と精神でダメージうけてりゃどうでもいい感じにはなるだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:48:18.78

>>469
鹿児島だけじゃなく、当時は東京、大阪、京都など、政府管轄以外のところはみんな独立政権みたいなもんだよ。その最大が鹿児島
決して簡単に中央集権に移ったわけじゃない
中央集権化が急速に進んだのは西南戦争以降

つまり西郷の歴史的役割はこれだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:54:55.19

維新十傑って碌な死に方してないな

西郷→戦場介錯
大久保→暗殺
大村→暗殺
横井→暗殺
広沢→暗殺
江藤→晒し首
前原→斬首
岩倉→お布団
木戸→お布団
小松→お布団

3人、お布団の上で死ねただけいいか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:56:12.94

調べたが元々私学校の発案は西郷ではないね
元近衛兵の渋谷精一という人物が鹿児島でも問題視されてた不平士族を抑えるために西郷に学校設立をお願いしたのが直接の理由らしい
それを西郷が了承した
表向きは西郷は関与しない体
資金は鹿児島県と西郷大久保らの賞典禄か当てられた
そして政府も私学校設立を認可してる
やはり私学校は不平士族を抑える目的に作られたものだ

これを根拠として大久保が西郷が立つわけないと信じていたのは間違いない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:57:05.56

新政府に反旗を翻したのが遅すぎたな
明治の年数が経てば経つほど新政府の組織化近代化が進みドンドン勝ち目がなくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:59:12.29

>>482
広沢てあんま知られてないな。死に損みたいで不憫ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:01:43.09

>>484

①　海軍を持っていないのだから小倉から先にはどうやって渡るつもりだったのか？

②　下関に上陸できたとして。そのあとの東進は長州藩の本拠だけに意外と手こずったのではないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:14:25.84

>>482
何かしらの改革を行う者は余力があるうちに一線から身を引かないと失脚したり長生き出来ない
現代でもいるではないか
絶大な権力を握ってリストラなどの改革を行ったカルロス・ゴーンの末路が
彼も引き際を見誤った典型だな

歴史は繰り返す

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:16:55.22

>>487

スペインのフランコ総統は例外だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:18:08.08

>>488
この世のすべての事例には例外はあるからね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:20:56.63

>>486
一応私学校一応汽船3隻は持ってたよ
だから小兵衛や野村忍介は海路案も出している

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:27:48.44

>>483
その割には私学校に離間工作したり西郷刺殺問題起こしたり
挑発してるよな
反乱起きてニンマリしてる手紙も残ってるし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:28:29.86

あー大事なシーンなのに大野の演技が酷過ぎて…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:31:19.68

>>491
全部俗説じゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:33:38.48

視察を刺殺と勘違いしたなんてありえるのかね
後付けのような話だな
殺すにしても刺殺なんて特定の殺害方法を指定しないだろ…
あまりにもアホすぎて冷める話だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:36:22.99

真実が知りたい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:38:27.13

西郷は弾薬庫襲撃のときは大隅半島の根占に遊びに出かけてたんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:39:27.57

黒木華てハナって読むのをようやく知った。旅するフランス語で・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:40:14.97

大久保は私学校決起の報を聞き
「この節事端をこのことに発（ひら）きしは、まことに朝廷不幸中の幸と、ひそかに心中に笑を生じ候くらいにこれあり候」と伊藤博文へ手紙書いてる

内心は反乱起きて喜んでたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:44:08.70

西郷は西南戦争出兵前に久光に会いに行って頭を下げてる
最後まで主従関係を壊さなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:45:00.30

>>494
いくらサツマイモが脳筋でも視察を刺殺とは思わんだろうし
そもそも刺殺って言葉を知ってたのかと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:45:36.33

>>498
それ信じてるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:46:22.75

　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　マジ糞大河ツマンネええええええええええええええええええええええええええええええ
　　　
　　　
　　　　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:48:16.69

次回予告見て涙が出そうになった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:48:29.06

小兵衛が…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:49:25.90

真意確かめる方法があるのではと思うんだけどなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:50:32.19

状況からみて挑発=刺殺は間違いない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:50:56.26

やだ硬派路線凄い面白いじゃんw
サムライってのは生き方が美しいわねマジ日本人でよかった
そして薩摩には拷問がよく似合う
いいおっぱい開陳はわざとやってる感アリアリ
とりあえず犬は置いていけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:51:26.26

ものすごいスッ飛ばしだったな。
司馬の「翔ぶが如く」でいうと、半分スッ飛ばした急展開だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:52:15.63

錦戸の演技がちゃんとしてた。妙に彫りが深い貧相な顔も髭と制服で何とかなった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:53:01.02

このあとの展開は知らんが、まさか

さつま「みんな東京に引き連れて抗議じゃ！」
政府「さつまが挙兵した。迎え撃つ」

そして西南戦争って流れなのか？
アホすぎるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:53:34.09

ドラマで西郷が決起したと知った時の大久保の言動は大久保のひ孫が語ってる内容と基づいてる演出であった
部屋をうろちょろして信じられない様子だったらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:53:53.72

抗議するのに兵連れてったらあかんわ
まあ作り話なんやろうけど流れがむちゃくちゃやな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:54:18.63

まぁ、このドラマの展開なら「視察（偵察）」はあり得んよな
既に西郷のすぐ側まで入り込んで「視察（偵察）」してるんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:56:08.07

青木は味のある役者になったなあ
歳重ねるごとにどんどん魅力的になっていく

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:57:30.54

よか、よかドンドン～♪よかドンドン～♪
庄内藩士はよ～♪

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:58:05.96

下野する前に酒宴に大久保、岩倉、長州を呼んでだまし討ちにしとけば…
中国では良くやってるのにね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:58:15.16

神回だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:58:33.11

有名なセリフがなかったな(´･ω･｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:58:37.31

やっぱ脳筋を扱いに困る

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:01:41.34

いくらバーターとはいえ半次郎の演技がひどすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:02:35.19

>>518
この！やっせんぼーが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:03:39.62

では皆さん、アテブレーベ・オブリガード

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:04:55.33

ちょっしもた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:07:53.61

もうむちゃくちゃｗ
突然村田新八が座敷の奥から突然出てきて中原けりくらわしたｗ
この大河もはやお笑いですな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:10:26.75

国士舘大学勝田教授によると西郷の下野あとも大久保は西郷を信頼していたという
各地で反乱が起きて鹿児島も心配されている中、明治9年に大久保が大山巌に送った書簡に「西郷がいるかぎり鹿児島では不穏な動きは起きない」と断言し、「新しい強い国づくりを妨害する動きに西郷は関わらない寧ろそれを抑えてくれるだろう」とある

西南戦争勃発後に大久保が鹿児島県庁に送った書簡
大久保「西郷は過激な生徒たちに暴発をしないように説得し続けていた」とある

少なくとも大久保が暗殺を指示したことはないであろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:10:49.94

ところどころの薩摩弁が何言ってるのかわからなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:10:52.27

新八丼って蹴りくらわすような性格だったんだｎ
金八先生もびっくりやな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:13:30.99

>>525
心中に笑を生じ候くらいと
長州人の伊藤には本音を語っていた大久保

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:13:45.89

やっぱり台無しにする鶴瓶の演技

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:19:30.30

大久保利通のひ孫大久保利泰によると
薩摩軍に西郷がいると知った利通は「とにかく部屋の中をグルグル歩き回って、背が高いから、かもいに頭をぶつけ」「そんなはずはない、そんなはずはないと自分に言い聞かせるように涙した」と伝え聞いてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:20:45.65

>>454
ゴメン
Sans(～なしに)-culotte(キュロット）
○キュロットはかない労働者

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:21:45.44

>>530
痛かったんだろうな(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:24:01.43

私学校はつぶしたい、西郷と引き離したいから、
私学校が挙兵した際西郷は加わっていないと信じる大久保は喜んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:29:24.24

>>530
嘘くさい話ですな
大久保の美談に仕立てようとする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:31:15.21

>>498
>>528
その珍説を書いてるの作家の神川武利以外知らないんだが他に歴史研究家でいるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:33:00.98

心中に笑を生じ候位と書いた同じ書簡内で大久保は
西郷はこの挙には不同意、江藤・前原如きと同じ轍は踏まない
とはっきりと書いている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:34:00.45

行間読見すると、あくまでも西郷は大久保との
話し合いをしたかったのだと思う。武士から急に
百姓は想像もつかない動乱の時代だった。
ドラマの流れでいくと、本来大久保こそもっと
西郷と密に連絡をとるべきだったが、実際は
戦争をしているし仲は良くなかったのだろう。
大久保の人間の狭さが垣間見えた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:38:18.07

大久保が鹿児島に乗り込み西郷と会談してれば済んだ話だよな
木戸も西郷と大久保の私闘という見方だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:38:57.98

>>494

> 殺すにしても刺殺なんて特定の殺害方法を指定しないだろ…

「Yの悲劇」読め

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:44:05.08

大久保は西郷を説得するために
薩摩に帰る決意をしたけど　暗殺の可能性もあるので
周囲に反対され頓挫　それで西郷と親交のある山岡が薩摩に言って
西郷を説得したけど駄目だった
　西郷は下野した時点で悲劇が始まっていたのかもしれない
薩摩で西郷を説得できたのは　早死した小松

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:45:07.16

密偵は川路の独断だったはずだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:45:52.42

変なのが一匹いるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:46:03.05

中原尚雄のブリブリは見応えあったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:46:25.37

俺は鹿児島の大隅の出身だけど
子供の頃、花見や十五夜などで大人が焼酎を飲み始めると
きょうの私学校の暴発組みたいにケンカが始まった
カマやナタを取り出してワイを殺すぞみたいに発展した
毎回こんなキチガイどもを見てたから高校卒業後は一度も実家に帰ったことはない
故郷＝鹿児島＝キチガイ　という認識で大河を懐かしく見た　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:47:22.47

>>538
大久保は西郷と話したかったが伊藤博文が止めた説もあるらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:47:28.82

ドラマの流れだと、私学校はなんで軍事教練してたの？って感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:47:43.50

>>540
それじゃ大久保も西郷と同じだな
西郷も刺殺の危険性があって単独行動できなくなった
周囲に反対され結局戦争になった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:49:32.00

もしかしてM－１とかぶらないか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:49:35.12

そもそも陸軍自体が未整備なのにまともな数の警備兵隊もいない鹿児島に火薬庫を造るか？
あと西郷を下野させた時点で後の展開は予想出来る、結局は大久保も斬殺されて漁夫の利を得た伊藤が日本を侵略国家にした

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:50:52.76

ボウズヲシサツって作りだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:51:13.28

小松も心労で早死したと　伊藤大隈も語っている
維新後大久保もストレスによる胃痛とウツに悩まされいた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:51:26.49

>>540
小松がいたら西郷下野とかなかったんじゃね
大久保内務卿もなく
広沢も暗殺されたしマジきついわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:54:11.43

今夜の見どころ。
西郷の娘が歌を歌う。
菊次郎と鈴木の混浴、パイチラあり。
西郷謎の暴力と安定の泣き芸。
あと男らがいっぱい怒鳴りあう。
以上。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:55:20.56

視察と刺殺を間違えてってのは中園の作り話じゃないのかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:58:09.99

今日はM-1だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:00:25.19

西郷は小松や大久保にとって先輩なので
機嫌を損ねさせていけないからと　かなり気をつかっていた
征韓論による西郷の下野の時はさすがに我慢できなかった←大久保ら政府の高官

大久保は小松を慕っていた五代と
大阪在勤の時は　小松の墓参りをした逸話は泣けるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:01:12.43

>>549
そもそも薩摩藩のだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:01:29.18

鈴木の泣き芸は芸がないよな
錦戸の泣き芸の方がよっぽど上手い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:03:24.90

>>554
それは司馬が元じゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:03:39.65

一貫して急進派だった海江田が行かないのかよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:04:59.42

>>560
西郷とはまあ仲がよくなかったし桐野あたりには相手にはされないわな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:05:18.42

久武も思い出したように出てきたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:06:32.53

>>560

この人、天寿をまっとうして死んでいるなｗ

あやしい生き方だなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:07:11.94

鈴木が完全に西郷体型になっていたのは
ほんと凄いなこの役者と思った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:07:12.69

調べたら中原あんなになっても生きてたのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:07:20.18

二階堂さんにそっくり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:09:45.54

都心から少し離れた住宅街にある24時間営業の庶民派スーパー。
11月中旬の深夜0時過ぎ、人気もまばらな売り場に帽子＆メガネの大柄な男が歩いていた。
俳優の鈴木亮平(35)ではないか。

大河ドラマ『西郷どん』で主役の西郷隆盛を熱演している鈴木。
すでに撮影は終了しているが、1年3ヵ月西郷を演じていただけあって、歩き方や仕草も
“西郷流“が抜けきらないのだろう。店内をノッシノッシと歩くと、バナナ一房をワイルドにワシづかみ。
さらに牛乳を小脇に抱えてレジへと向かった。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00010000-friday-ent
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181202-00010000-friday-000-view.jpg
　　　　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:10:56.60

>>561
真っ先に死にそうな人物が最後まで生き残るというのもドラマだねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:12:23.37

>>564
坊主頭にしなかったのは意外
まあ西郷さんが実際に坊主頭だったかは分からないが