【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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今回は東京にも西郷に同情する人、シンパも結構いるだろうに
西郷は大勢引き連れていくんだな？
幕末の長州とか、征韓論の時の朝鮮なんかはもっと敵愾心が強くて味方はいなかった
と思うけど「オイはいくさではなく話し合いにいくっとじゃ！」
とか言って少人数で行ったり行こうとしたりしてたのに 川村純義こそ漢の中の漢
城山の戦いの直前の私学校幹部の西郷助命嘆願に
「おはんらが西郷大将を吉之助さあを戦場に引きずり込んだんやろが！！！！」
「吉之助さあはもうおはんらと死ぬと決めとるんじゃぞ！！！！」
ってキレにキレて追い返した >>671
まあかつて久光がやったように示威行動だからね >>607
キャラクター的にも北村さん出てくるとホッとする 台湾出兵がカットされてるから
木戸の出番がない理由が不明になってるな。 じゃっどん、もっとこのころの話に時間を割いても良かったとじゃ
なんじゃいな、ないごてなー！ 菊次郎と留学した市来宗介が斬罪とは可哀想過ぎる（´・ω・｀） 理由はどうであれ西郷が挙兵したのだけは事実だな
満を持しての暴発だし、よくここまで抑えたって感じかなー 「団真さんも、キースさんも立派になって・・・」 葵わかな >>679
宗介は戦死の説もあるから、よく分からん。
ドラマでどっちを取るかは知らんが。 来週は城山撤退までかな
熊本城の気配が一切なかったのが気になるがまさかな 時期はともかく西郷はいつか挙兵するつもりはあっただろうな
でなければ私設軍隊養成するような真似はせん >>670
ドラマとは逆に史実の順番的には火薬庫襲撃が先で中原たちがとっつかまったのが後だものねえ。
襲撃で殺伐してるところで結論ありきの警視庁密偵への乱暴な取り調べでシサツ問答が出たってとこかも。 いや、質しにいくなら少人数で行けよｗ
あんだけ行ったらもう戦争だろｗ >>655
お前は今日BSで見てたんじゃね→→→ >>529 国父様の物真似上手いｗ
気のせいかもしれないが、中原が拷問されてる場所に西郷どんが来た時の半次郎？の立ち上がり方が舞台っぽかった >>683
熊吉の見せ場を期待して今から胸熱（´・ω・｀） あれは
西郷を視察せよ
だろ
西郷もあれくらいで決心を変えるなよ 萩の乱、神風連の乱、西南戦争、倒幕に尽力した士族達が新政府と戦うのはなんか悲しいな 西郷の手紙「天下をびっくりさせるつもり」を
素直に読めば反乱とまでは言わないけど
時期を伺ってたとは思う。 >>684
血気盛んな士族達を学校に押し込めて管理するってのが、まぁ定説だけどね 八重の桜の吉川西郷の
「おいがすべて抱いてゆく」
の方が説得力がある
西郷は大久保のために自殺を選んだんだろう >>659
密偵の使命は情報収集であって、暗殺ではないからな。
確実に暗殺したいならそれ相応の暗殺チームを送らなくちゃおかしい。
私学校には腕の立つ士族が大勢いるわけだし。 大久保の机の上に風神像だか雷神像があったが、
西郷が敬天愛人を書いているときにも似たようなのがあった。 東インド会社が戊辰戦争で送り込んだ傭兵集団や移民集団が日本
各地で虐殺を行いスパイや工作員を送り込んでいたので、次に、
西南戦争での虐殺でスパイや工作員を送り込み、支配体制を確立
したということ。真珠湾攻撃をさせ空襲での虐殺も行った。
#西郷どん #NHK @lullymiura @EUAmbJP
西郷隆盛は、戊辰戦争でも、江戸薩摩藩邸を庄内藩新徴組に襲撃
させて開戦の口実としており、西南戦争でも、鹿児島で同じこと
をしたことになる。戊辰戦争で侵略した地域では、侵略者が支配
統制したが、長州以西では、身分制度が残った。士族の不満では
ない。 #西郷どん #NHK @lullymiura @EUAmbJP
欧米企業が送り込む移民集団は、現地住民を滅亡させようとする
ため危険である。飲食物の添加物で鬱病や認知症を発症させたり、
化粧品の性ホルモン剤で不妊や不育にし、女性の性行動を乱脈化
して、家族による子孫育成を妨害する。女性就業で繁殖の機会を
狙う。 #西郷どん #NHK @lullymiura @EUAmbJP 中原役の田上は
先祖が西郷軍に従軍してるんだなぁ
こういう役はうれしかったろうな 廃刀令のシーン
あれ絶対
「若造共が、寺田屋事件知ってるか？」
って思ってただろうなｗ >>695
ラストサムライの時代錯誤な忍者を思い出してしまったw 面白くなってきたのになんで視聴率は低いままなんだろうな。この大河
何が悪かったんだろ？ しかしまあ、ドラマが戊辰戦争の時期に西郷が庄内藩に寛大な処置したことを省いておいて、
いきなり今回庄内からの留学生が登場してナレーションや紀行で補足説明するってしょうもない構成だな。 私学校生徒が視察を刺殺と間違うとも思えん
しかも神の様に称えてる西郷に嘘報告するはずないし 西郷の暗殺は薩摩の反逆を抑えるには間違いなく逆効果だけど、
反逆やむなしという前提なら全国の不平士族をまとめる危険を排除できる まあしかし、緊張した局面で
温泉三昧やってたらそりゃ若い奴らが暴走するわなｗ
西郷は逃げすぎた 拷問されすぎて視察て意味でも刺殺てことにしないとゆるしてもらえなかったんではなかろうか 新政府側が鹿児島にある薬莢の製造設備を
海軍の軍艦で大阪まで運び出したって話は説明されてなかったけど
私学校が危険視された理由の一つを端折ってよかったのだろうか
武器弾薬を運び出すとしか言ってないし、あの展開だと運び出す予定の物を奪ったとしか見えない
（後装式の銃の弾薬に使う薬莢は専門の工作機械が必要
旧薩摩藩が幕末に購入したものが、明治9年時点でまだ鹿児島にあったそうな） 今回の反政府派士族の主張を見て思ったんだけど、一兵卒でもいいから軍に仕官して、家族を養うだけの生計を得るみたいな道はなかったのだろうか？ >>702
終盤に作風を変えたからと言って、
見なくなった人が戻ってくるわけでは無い
島編まででメイン層以外を振り落とし過ぎた >>702
ドラマはどうしても途中から見てもよくわからんからな >>707
あれだけ拷問してなんもなかったではすまされないから
むりやり理由付けしたんじゃね >>702
視聴者が悪い
バカばっかりで歴史に興味がない >>699
鹿児島人にシサツという言葉を使ってはいけない
殺されるぞ 武器弾薬を運び出すということは政府は既に反乱が起こる前提で動いてた事だな 錦戸は滑舌が良くないから
脇役の方が向いているように思う >>621
その菊草は大山巌の弟に嫁いだが遊び人の怠け者で生活に困窮
大山巌は菊次郎に弟が菊草に苦労かけてスマンという手紙を幾度も出してる
菊次郎は愛加那に何度もあって葬式も出てるのに菊草は奄美を出た後1回も戻らず愛加那の葬式すら出てない
行きたくてもお金が無かったのか？不仲だったのか？分からんけど >>711
薩摩側にもんだいあるから
小松とか斉彬のほうが生きてたらよかった >>707
この時代の自白ってだいたいそんな感じだと思う...
ホントに視察だったとしても士族側が納得する返答じゃないと結局拷問が続くから嘘でも刺殺って言わないと拷問が終わらない
池田屋事件の発端の古高の自白もそうなんじゃないかって言われてるね >>714
西郷どんスペシャルの街頭インタビューは
親が見たら泣くだろw ボウズヲテイサツセヨならこんなことには
大久保のドジ！(´；ω；`) 西郷と大久保の私闘という見方・・・
西郷（弟）「やめてください、やめてください」
>>688
ある意味、真の国父ちゃんねる >>709
政府にコネがある人は一兵卒どころか、いきなり将校クラスで抜擢されてる。
能力もコネもない士族は徴兵で集まる百姓と同列なのを甘受しなきゃいけない。 >>706
西郷どんってイメージ以上に精神的に複雑な人で
古くは月照事件以来躁鬱病と言うか自殺願望的な部分もあるからな
おおらかで社交的な事に見えて実は人間関係に繊細で疲れるから病的な程の犬好きで
人と会えば極めて太か人だけど、
だからこそ人と会うのを避ける為に早朝から狩りに出てる面があって
それより更に早く待ち構えていた人には誠心誠意対応すると言う
実に疲れる人だったとか 先週久々にみて大河っぽくなっててびっくりしたんだけど細かくみれば確かにアラだらけだな
今日の内容に2回かけて来週のを3回かけるとかしてたらよかった 西郷は温泉や風呂に入る度に両肩に手ぬぐい掛けて入っていたの？
メチャ不自然なんだが
もしかして鈴木亮平って肩越しに入れ墨してるとかで
隠しているの？ 原作が悪いのか脚本が悪いのか他のスタッフが悪いのかわからんけど
登場人物の心の機微というのが全く感じられない 全員キチガイに見えるわ 視察を刺殺と間違う様な適当な報告を西郷にするはず無いだろうし
西郷もそんな報告信用しないだろう 大山県令は多額の軍資金を西郷軍に拠出している(それが反逆罪の根拠だが)「よ～し金の心配はすんな、心おきなく行け！」みたいな台詞が無いといかんぜよ >>453
>桂は1年で練兵館の塾頭になってるぐらいだから
西郷が持つカリスマとは別の意味での
なんか一目置かれるような雰囲気があったんだろう>
塾生3000人位の中の塾頭だからね。
練兵館は西洋兵術も塾生に教授していたというから、桂は文武両道の人だね。 >>709
だれでも軍隊に入れる時代じゃないから、今もだけど
徴兵制で軍隊は農民出身者が大半をしめてるし、この当時の日本軍は30000人程しか居ないはず、日本軍設立当初は14000人だった >>716
鹿児島県政をめぐる対立があって不穏な空気はあったからね
木戸が大久保に「鹿児島を特別扱いすんな」とネチネチやってたのも遠因になってる。 大久保はどうせ1年後に暗殺されるわけだから
西郷の説得に失敗して殺されても
明治政府には大して影響はなかったと思われる。 >>714
歴史に興味ある人も大河はあまり見ない人多そう、史実とかけ離れてたり、ホームドラマ優先だったり、
俺も歴史好きだけど大河はあまり見ない このとき西郷従道は陸軍中将
大名の位でいえば島津会津クラスになったんだ シサツ問題はどういことなのか西郷篠原村田に東京に行って政府に問いただしてくれと言った薩摩氏族もいたけどね
大勢が暗殺されたらどうするんだと言われ却下されて戦争するしかなくなった
西郷もシサツを本気で刺殺と思い込んでいた >>702
面白いから、みんなＢＳで早く見てるか録画してじっくり見てる >>737
廃刀令のシーンで
本心「寺田屋より随分マシだぞぶち殺すぞガキ共」
だよなぁと思って見てしまったｗ >>725
本当に会いたいならそうなるでしょ？って事か、求め勝ちみたいな
相手がほとんどストーカーメンタルにならないと誠心誠意に至らないのか… >>738
歴史好きな人は日テレの年末時代劇スペシャルのほうが好きのではないかな
白虎隊
田原坂
五稜郭
奇兵隊
勝海舟 >>724
そういう『徴兵で集められた一兵卒と同等の待遇』じゃ、家族を養う給金さえ得られなかったのかね？
時代が下がって昭和になっても、家の稼ぎ手の兄貴が徴兵で引っ張られて、残された家族を養うため妹が身売りするってのは普通にあったらしいし
酷い話だ >>740
映画の「半次郎」でも
西郷ほどの人なのだから
帝に訴えるべき、いや奸臣共を除かねば無理だ
最早議を言うな
中身の詰まった喧々諤々のシーンがあったからな
最終的に、薩摩は「議を言うな」なんだよな 仮に「視察」だとすると、西郷個人を「視察する」というのは
日本語として不自然な表現ではあるんだよな。
「～を視察せよ」は場所(例:鹿児島を視察せよ)
または団体(例:私学校を視察せよ)に対して使うべき言葉で、
個人を見張れという意味で使う用例はあまり聞かない気がする。 >>745
それ！
昔の年末年始の時代劇は面白かったなぁ、正月にテレ東で12時間ぶっ通しで時代劇やってたのになぁ >>746
そもそも兵卒は徴兵で集めてるわけだから
兵卒で就職ってこと自体あり得ないんじゃないの？ >>741
来年の大河、視聴率とれそうな予感するんだよねw
朝ドラみたいだもの。時代的にはああいう方が幕末よりウケそうだよ >>684
先日の「英雄たちの選択スペシャル」では、そんな感じだったな
ただ、西郷さんが想定してた時期より、はるか手前で私学校生徒たちが暴発してしまい、
全ての計算が狂った、みたいな >>745
ただ、日テレ時代劇も初回の白虎隊大当たりで、2回目の田原坂あたりまでは高視聴率だったけど、そのあとは徐々に数字下がっていったんだよね 密偵役の人は西郷どんで薩摩言葉教えてた人だったの驚いた
かなり酷な役どころだよね 明治政府は西南戦争を余裕で制圧できた。
西郷ら薩軍が勝てる可能性は一つもなかった。
まずそれまでの士族の乱が市民革命に結びつかない
ことがはっきりした。
これがフランス革命のような階級闘争に変質、
士族VS平民となれば、たやすく海外列強の干渉を招き、
日本は中国やインドにように植民地支配されただろう。
大久保ら明治政府は台湾出兵でイギリスの干渉がないことを
確認。また1877年にはイギリスのヴィクトリア女王を皇帝と
するインド帝国の成立を宣言し、形式的にも本国政府がインドを
統治することとなり、日本に関わる暇がなかった。
またロシアは露土戦争の最中で、極東進出は先送りされていた。
なので不平士族を根絶するには1877年がベストのタイミング。
秩禄廃止と廃刀令が反乱を招くことを明治政府は十分想定、
開戦準備していた思われる。 シサツで西南戦争勃発と
野糞で盧溝橋事件フィーチャリング日中戦争勃発は
日本近代史の二大ワロエナイ黒歴史だと思うんだわ >>744
と言うか、西郷どんの場合、実際に対面すると誠心誠意全力で応対してしまうから
一種の防衛反応みたいに早朝から行先も告げずに狩りに出てる様な所もあって
それでも更にその先を行って会いに来る人がいるから
そういう人には心から歓迎してしまうから人間関係で精神的に非常に疲れる性格だったと
実際、明治政府発足後は薩摩藩内の家臣内のカオスで国父様の不興を買って
政府側から板挟みになった西郷どんも相当疲弊してたし
この私学校の頃も、不平士族の声望が大きくなりすぎて
狩りや温泉で距離をおかないと保たなかっただろうなと >>755
里見浩太朗のすごさをあれで感じる
白虎隊の井上丘隅の女性の行水のぞき見は
森繁のキャラそのまんまでちょっとワロタｗ >>757
私学校は政府に荒れた若者の居場所になっていたと知って、仕方ないと思ったよ >>754
山縣有朋
西南戦争の総司令官
かつて西田敏行が演じてたから
西田敏行と西田敏行が戦って西田敏行が勝ったという奴が生まれた >>761
>>765
西田敏行が垣見五郎兵衛で出てた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
