【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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拷問されすぎて視察て意味でも刺殺てことにしないとゆるしてもらえなかったんではなかろうか 新政府側が鹿児島にある薬莢の製造設備を
海軍の軍艦で大阪まで運び出したって話は説明されてなかったけど
私学校が危険視された理由の一つを端折ってよかったのだろうか
武器弾薬を運び出すとしか言ってないし、あの展開だと運び出す予定の物を奪ったとしか見えない
（後装式の銃の弾薬に使う薬莢は専門の工作機械が必要
旧薩摩藩が幕末に購入したものが、明治9年時点でまだ鹿児島にあったそうな） 今回の反政府派士族の主張を見て思ったんだけど、一兵卒でもいいから軍に仕官して、家族を養うだけの生計を得るみたいな道はなかったのだろうか？ >>702
終盤に作風を変えたからと言って、
見なくなった人が戻ってくるわけでは無い
島編まででメイン層以外を振り落とし過ぎた >>702
ドラマはどうしても途中から見てもよくわからんからな >>707
あれだけ拷問してなんもなかったではすまされないから
むりやり理由付けしたんじゃね >>702
視聴者が悪い
バカばっかりで歴史に興味がない >>699
鹿児島人にシサツという言葉を使ってはいけない
殺されるぞ 武器弾薬を運び出すということは政府は既に反乱が起こる前提で動いてた事だな 錦戸は滑舌が良くないから
脇役の方が向いているように思う >>621
その菊草は大山巌の弟に嫁いだが遊び人の怠け者で生活に困窮
大山巌は菊次郎に弟が菊草に苦労かけてスマンという手紙を幾度も出してる
菊次郎は愛加那に何度もあって葬式も出てるのに菊草は奄美を出た後1回も戻らず愛加那の葬式すら出てない
行きたくてもお金が無かったのか？不仲だったのか？分からんけど >>711
薩摩側にもんだいあるから
小松とか斉彬のほうが生きてたらよかった >>707
この時代の自白ってだいたいそんな感じだと思う...
ホントに視察だったとしても士族側が納得する返答じゃないと結局拷問が続くから嘘でも刺殺って言わないと拷問が終わらない
池田屋事件の発端の古高の自白もそうなんじゃないかって言われてるね >>714
西郷どんスペシャルの街頭インタビューは
親が見たら泣くだろw ボウズヲテイサツセヨならこんなことには
大久保のドジ！(´；ω；`) 西郷と大久保の私闘という見方・・・
西郷（弟）「やめてください、やめてください」
>>688
ある意味、真の国父ちゃんねる >>709
政府にコネがある人は一兵卒どころか、いきなり将校クラスで抜擢されてる。
能力もコネもない士族は徴兵で集まる百姓と同列なのを甘受しなきゃいけない。 >>706
西郷どんってイメージ以上に精神的に複雑な人で
古くは月照事件以来躁鬱病と言うか自殺願望的な部分もあるからな
おおらかで社交的な事に見えて実は人間関係に繊細で疲れるから病的な程の犬好きで
人と会えば極めて太か人だけど、
だからこそ人と会うのを避ける為に早朝から狩りに出てる面があって
それより更に早く待ち構えていた人には誠心誠意対応すると言う
実に疲れる人だったとか 先週久々にみて大河っぽくなっててびっくりしたんだけど細かくみれば確かにアラだらけだな
今日の内容に2回かけて来週のを3回かけるとかしてたらよかった 西郷は温泉や風呂に入る度に両肩に手ぬぐい掛けて入っていたの？
メチャ不自然なんだが
もしかして鈴木亮平って肩越しに入れ墨してるとかで
隠しているの？ 原作が悪いのか脚本が悪いのか他のスタッフが悪いのかわからんけど
登場人物の心の機微というのが全く感じられない 全員キチガイに見えるわ 視察を刺殺と間違う様な適当な報告を西郷にするはず無いだろうし
西郷もそんな報告信用しないだろう 大山県令は多額の軍資金を西郷軍に拠出している(それが反逆罪の根拠だが)「よ～し金の心配はすんな、心おきなく行け！」みたいな台詞が無いといかんぜよ >>453
>桂は1年で練兵館の塾頭になってるぐらいだから
西郷が持つカリスマとは別の意味での
なんか一目置かれるような雰囲気があったんだろう>
塾生3000人位の中の塾頭だからね。
練兵館は西洋兵術も塾生に教授していたというから、桂は文武両道の人だね。 >>709
だれでも軍隊に入れる時代じゃないから、今もだけど
徴兵制で軍隊は農民出身者が大半をしめてるし、この当時の日本軍は30000人程しか居ないはず、日本軍設立当初は14000人だった >>716
鹿児島県政をめぐる対立があって不穏な空気はあったからね
木戸が大久保に「鹿児島を特別扱いすんな」とネチネチやってたのも遠因になってる。 大久保はどうせ1年後に暗殺されるわけだから
西郷の説得に失敗して殺されても
明治政府には大して影響はなかったと思われる。 >>714
歴史に興味ある人も大河はあまり見ない人多そう、史実とかけ離れてたり、ホームドラマ優先だったり、
俺も歴史好きだけど大河はあまり見ない このとき西郷従道は陸軍中将
大名の位でいえば島津会津クラスになったんだ シサツ問題はどういことなのか西郷篠原村田に東京に行って政府に問いただしてくれと言った薩摩氏族もいたけどね
大勢が暗殺されたらどうするんだと言われ却下されて戦争するしかなくなった
西郷もシサツを本気で刺殺と思い込んでいた >>702
面白いから、みんなＢＳで早く見てるか録画してじっくり見てる >>737
廃刀令のシーンで
本心「寺田屋より随分マシだぞぶち殺すぞガキ共」
だよなぁと思って見てしまったｗ >>725
本当に会いたいならそうなるでしょ？って事か、求め勝ちみたいな
相手がほとんどストーカーメンタルにならないと誠心誠意に至らないのか… >>738
歴史好きな人は日テレの年末時代劇スペシャルのほうが好きのではないかな
白虎隊
田原坂
五稜郭
奇兵隊
勝海舟 >>724
そういう『徴兵で集められた一兵卒と同等の待遇』じゃ、家族を養う給金さえ得られなかったのかね？
時代が下がって昭和になっても、家の稼ぎ手の兄貴が徴兵で引っ張られて、残された家族を養うため妹が身売りするってのは普通にあったらしいし
酷い話だ >>740
映画の「半次郎」でも
西郷ほどの人なのだから
帝に訴えるべき、いや奸臣共を除かねば無理だ
最早議を言うな
中身の詰まった喧々諤々のシーンがあったからな
最終的に、薩摩は「議を言うな」なんだよな 仮に「視察」だとすると、西郷個人を「視察する」というのは
日本語として不自然な表現ではあるんだよな。
「～を視察せよ」は場所(例:鹿児島を視察せよ)
または団体(例:私学校を視察せよ)に対して使うべき言葉で、
個人を見張れという意味で使う用例はあまり聞かない気がする。 >>745
それ！
昔の年末年始の時代劇は面白かったなぁ、正月にテレ東で12時間ぶっ通しで時代劇やってたのになぁ >>746
そもそも兵卒は徴兵で集めてるわけだから
兵卒で就職ってこと自体あり得ないんじゃないの？ >>741
来年の大河、視聴率とれそうな予感するんだよねw
朝ドラみたいだもの。時代的にはああいう方が幕末よりウケそうだよ >>684
先日の「英雄たちの選択スペシャル」では、そんな感じだったな
ただ、西郷さんが想定してた時期より、はるか手前で私学校生徒たちが暴発してしまい、
全ての計算が狂った、みたいな >>745
ただ、日テレ時代劇も初回の白虎隊大当たりで、2回目の田原坂あたりまでは高視聴率だったけど、そのあとは徐々に数字下がっていったんだよね 密偵役の人は西郷どんで薩摩言葉教えてた人だったの驚いた
かなり酷な役どころだよね 明治政府は西南戦争を余裕で制圧できた。
西郷ら薩軍が勝てる可能性は一つもなかった。
まずそれまでの士族の乱が市民革命に結びつかない
ことがはっきりした。
これがフランス革命のような階級闘争に変質、
士族VS平民となれば、たやすく海外列強の干渉を招き、
日本は中国やインドにように植民地支配されただろう。
大久保ら明治政府は台湾出兵でイギリスの干渉がないことを
確認。また1877年にはイギリスのヴィクトリア女王を皇帝と
するインド帝国の成立を宣言し、形式的にも本国政府がインドを
統治することとなり、日本に関わる暇がなかった。
またロシアは露土戦争の最中で、極東進出は先送りされていた。
なので不平士族を根絶するには1877年がベストのタイミング。
秩禄廃止と廃刀令が反乱を招くことを明治政府は十分想定、
開戦準備していた思われる。 シサツで西南戦争勃発と
野糞で盧溝橋事件フィーチャリング日中戦争勃発は
日本近代史の二大ワロエナイ黒歴史だと思うんだわ >>744
と言うか、西郷どんの場合、実際に対面すると誠心誠意全力で応対してしまうから
一種の防衛反応みたいに早朝から行先も告げずに狩りに出てる様な所もあって
それでも更にその先を行って会いに来る人がいるから
そういう人には心から歓迎してしまうから人間関係で精神的に非常に疲れる性格だったと
実際、明治政府発足後は薩摩藩内の家臣内のカオスで国父様の不興を買って
政府側から板挟みになった西郷どんも相当疲弊してたし
この私学校の頃も、不平士族の声望が大きくなりすぎて
狩りや温泉で距離をおかないと保たなかっただろうなと >>755
里見浩太朗のすごさをあれで感じる
白虎隊の井上丘隅の女性の行水のぞき見は
森繁のキャラそのまんまでちょっとワロタｗ >>757
私学校は政府に荒れた若者の居場所になっていたと知って、仕方ないと思ったよ >>754
山縣有朋
西南戦争の総司令官
かつて西田敏行が演じてたから
西田敏行と西田敏行が戦って西田敏行が勝ったという奴が生まれた >>761
>>765
西田敏行が垣見五郎兵衛で出てた >>769
会津戦争も
萱野権兵衛も西郷頼母もやってるから
それが成り立つｗ >>709
一応調べてみたけど、明治6年の陸軍の常備戦力（いわゆる現役）は
歩兵14個連隊（約30，000人）＋近衛兵だったみたいです
戦時には入隊してない兵役合格者（いわゆる予備役）を召集して数を補うのが当時の軍隊
職業軍人だけでは士族の就職先には不足していたのは事実
一兵卒の兵役は期限や年齢の問題があるし、士官になるには相応の教育が必要ですし
（昭和12年の日本陸軍が現役33万・予備役60万ぐらいだったとか） >>764
当時、携帯が無くて良かったよな西郷どん(´・ω・｀)
それに比べて、24時間営業の社畜w >>764
大きく叩けば大きく響いてしまうからなぁ >>684
>>766
西郷は一応征韓論をきっかけに下野してる訳だし
今後アジア外交で火を噴く時が来る、
その時のために士族の精兵を鍛えて政府と士族を再び大同団結させる
その想定があったとも考えられるけど、
実際には大久保が獅子奮迅に奮戦して政府軍の局地戦で
その時点のアジア外交をおおよそ収拾してしまったために見込みが立たなくなったと言う事も >644
そういう理由だと、小説とかフィクションならかっこいいんだけど、現実にそんなことされたら迷惑千万なんだよなー
新政府やなにより民にダメージが行くし
結局、西郷さんも士族階級より上にしか、目線が行ってなかったってことになるんだろうか
実際のところはどうか分からないけど >>758
そりゃ、毎回幕末で主役が同じじゃ飽きられるよ。田原坂で主役を松ケンにしとけば良かったのに 鈴木亮平は今頃壮絶なダイエットの真っ最中なんだろうな >>762
西南戦争鎮圧に費やした莫大な金銭を思えば『余裕で鎮圧』みたいな能天気なことは言えないと思う >>773
最近は、アメリカやヨーロッパで労働勤務時間以外は携帯電話完全遮断を許可するような動き出てるらしいねw 国父のくしゃみ「だしっ」は笑った
物まねからのくしゃみは秀逸だった >>745
風林火山もやってなかったっけ
里見光太郎が山本勘介と高坂弾正の二役やって、武田信玄を舘ひろしがやってたヤツ >>764
> 実際、明治政府発足後は薩摩藩内の家臣内のカオスで国父様の不興を買って
ただ久光のほうも 西郷＝陸軍大将 という身分を無視するわけにもいかなかったのが史実。 >>779
かなりのダイエット必要なんじゃないかな
前回のお風呂シーンなんか腹がブヨブヨだったからね
断食とかもするかも >>777
でも、実際に支配階級、
それも超特権ではなく中の上ぐらいの感覚だったのがうじゃうじゃいて
それもついこないだまで二刀手挟んでて戊辰の実戦経験ある様なのが
梯子外されてる、国庫の数学的限界でそうせざるを得ない訳だから
むしろ象徴的な大敗北をしてくれないと
今後何十年単位で不安定な事この上無い 小松は1870年に病死して 在勤していた大阪に墓を建てたんだけど
西南戦争の前年に薩摩に墓が移された
察するに薩摩志士らが 小松を薩摩の守り神と崇め 小松の墓を鹿児島に移したと思う
小松の早死をしった勝海舟が これから薩摩閥は苦労するだろうと発言しているね
…まぁ その通りになってしまうわけで 大勢の集団を統率するためにも 上士の存在は必要不可欠 詰め込み過ぎてわからない回になった
実家帰りの園の息子が菊次郎ととともに
出兵、高速すぎていかんやろ、菊そうさん
温泉でゆたりーりする西郷、霧島とは距離があるん怒
いい加減にしろよ！ >>776
私学校が、これからの国の備えの為の集結とは本当にわかった
でも世相がまずもう我慢ならんというとこまで来ていたことが災いというか
そこで大久保の密偵への伝達網の言葉選び
後の歴史になっていくためなのか、知らず知らず重なってるよなあと感じた >>700
たしか篠原は信吾達といっしょに寺田屋の2階にいたはず 結局不平士族って私利私欲の為に挙兵しただけだよなぁ
あんたらなんの為に倒幕したんだよっ！ 西南戦争なければ強大な薩摩閥が続いて、標準語も薩摩弁に影響されただろうな >>796
松方じゃなくて
新八か信吾が総理はあったかも >>795
戊辰戦争の主力は藩兵であって維新志士では無いからな…
勝ったのに恩賞が貰えなかったらそりゃあ怒る >>793
ボーっと生きてんじゃねえよ!>>789 >>800
それで、薩摩藩にも政府軍を侵攻させて、上級武士（日本人）を虐殺し、
下級武士（朝鮮系移民、中華系移民）のための体制を構築した。 西郷は鹿児島でのんびり暮らすつもりだったのに士族に担ぎ上げられそそのかされて死んだんだよ >>788
あの密偵役の人もそうなんだって
俳優さんだと思ってたよ
あの役をいただいてから鹿児島に勉強しに行ったんだって、リアルで幕末と縁がある人みたいだよ
西郷どん出れるの嬉しくて泣いたらしい >>760
翔ぶが如くだと
渡辺いっけいがやってたな 温泉シーンの西郷のタオルの肩掛け姿が刺青に見えて仕方なかったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
