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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/11/28(水) 13:29:35.47ID:YaOr4y34
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◎>>950を踏んだ人が次スレを建てる
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part105
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0891日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:15:09.31ID:F3YAmBF3
東京へ向かう途中に西南戦争に成ってしまう。って事？
0892日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:15:25.79ID:pmwGiLoE
視察て表現にしたのが悪いな
観察あたりにしとけば勘違いのしようがなかったのに
0894日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:15:52.18ID:nYClH69l
>>887
そうなんだよな
陸軍大将はやめさせてくれなかった
その意味で軍服に着替えるのは正しい
0895日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:16:02.80ID:G1CnhMiv
>>889
このドラマ的には、西郷の暗殺を命令したのが大久保の設定じゃろうて。
従道が怒って山縣が止めてたやんけ。
0896日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:16:57.32ID:G1CnhMiv
>>892
日本語が表意文字なのに、カナでしか送れない電報を使ったのが悪い。
0897日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:17:06.29ID:nYClH69l
それにしても軍のトップが
薩摩で私学校やってるって、
今の時代にはありえんいい加減さ
0898日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:18:04.77ID:T4HAXTy1
>>867
最初は海路で大阪京都東京を制圧しようってことになったんだけど船がないことで頓挫して陸路で行くことになったんだよな
このことを見る限り突発的に起きた戦争なわけであって西郷は戦争を起こすために私学校を作ったわけでもないことがわかる
視察を刺殺と勘違いして激怒した結果なんだよな
0899日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:18:24.12ID:559HIsUR
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
0901日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:19:02.39ID:XufkyUuI
>>888
糸にも琴にも久光にも「生きて帰れ・子供らを無事返せ」って西郷がメッセージよこされてたでしょ。
最悪の想定どころじゃなくて、すでに死亡フラグのような扱いになってる
0902日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:20:06.55ID:pmwGiLoE
にしても刺殺は無理があるだろ
わざわざ刺殺て、殺し方指定するなんておかしいわw
0903日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:20:10.65ID:F3YAmBF3
カタカナなら現代でも半角で書き込めるけど・・
当時では漢字なんて2バイト文字は無理でしょ
0904日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:20:28.56ID:bG7+EuAP
今週は鶴瓶の出番少なかった。
「大久保！お前は日本の宝や！」って台詞言うためだけに出てきただけだったな。
0905日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:20:40.08ID:G1CnhMiv
>>901
桐野が「我らの犠牲で」と言ってるからな。説得時に。
まあ、死にに行く気なんだろ。
0906日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:22:32.56ID:h6ygOXeJ
>>901
そりゃ親は最悪の場合を心配してそう言うでしょう
そう言って釘を刺せるぐらいの余裕もあるということ
本当に政府と戦争覚悟なら絶対引き留めるわ
0907日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:25:30.22ID:2OWr5mU/
川村純義はぶちギレるし
山県有朋もぶちギレてたし
西郷従道もぶちギレてた

西郷を担いだ私学校のやつらに本気でキレてた
西郷にヤル気なんか全然ないの知ってたから
0908日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:26:03.24ID:XufkyUuI
>>905
仮に戦争が起きなくても、弾薬庫襲撃の黒幕・密偵へのリンチ容疑で西郷一党が政府側に捕まるだけだしな。
西郷が桐野たちぶん殴ったように、反乱行為はすでにもう起きてるから誰かが責任は取らなきゃいけない状況で
西郷が上に乗っちまってる。
0910日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:26:31.59ID:oFxenVEi
>>884
そうじゃない
熊本城には無血入城のつもりで、そこで新たに鎮台の兵力と武器弾薬を手に入れて
南下してくる政府軍を迎え撃つつもりでいた
ところが熊本城が徹底抗戦の構えで、そこで歯車が完全に狂った
0913日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:27:24.43ID:/pgoHgmZ
先週のNHKプレミアムの西南戦争spで西郷さんが田原坂の戦いで農民出身の政府軍が侍出身の士族と互角以上に戦っる姿見て
「これで日本は大丈夫じゃ、外国とも互角に戦える」
って言ったのがぐっときた
0915日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:27:35.49ID:h6ygOXeJ
>>901
あとそれから現段階では各人の覚悟や思惑がまちまちで、統一されてるわけではない状態じゃないのかと思う
西郷の覚悟ですらまだはっきりしてない感じ
0917日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:29:52.71ID:F3YAmBF3
劇中では、あくまで問いただす為に上京する。でしょ？
それならば、西郷側が武装してるのは、おかしい。とも思ったりも。
最初から武力蜂起だったんかな？
0918日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:30:07.42ID:G1CnhMiv
戊辰戦争で寝過ごして死に場所を失った佐川官兵衛がようやう死に場所を得た戦
0919日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:30:28.17ID:3JJqV3ax
来週、
「オイは官軍に負けたのではなか。清正公に負けたのだ」
はあるかな〜
0920日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:30:29.92ID:2OWr5mU/
>>913
そんなあんたに跳ぶがごとく
新八どんと二人で喜ぶ吉之助さあに号泣してつかーさい
0921日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:31:00.09ID:87r7TS7V
>>890
ベルやらエジソンやらが実用的な電話を発明したのが明治でいうと9年
日本に電話機が持ち込まれたのが明治10年
まともな電話サービスが日本国内で始まったのが明治23年
即応性の高い通信手段が電報しか無かったんだからしょうが無い
0922日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:31:34.38ID:dmZumv1u
「自分が桐野たち士族の苦しみを十分に理解してやらなかったために、賊軍の汚名を着て討伐されるところまで追い詰めてしまった」と考えたとしても
このドラマの西郷どんならいきなり兵を挙げるとは思えないんだけど
後で西郷どん自身か菊次郎が理由を語ってくれるのかな
0923日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:31:40.82ID:G1CnhMiv
>>917
あの雰囲気だと10人くらいで東京にいって
大久保どんこれ読んでくれなぞと言って訴状渡して
観光がてらに新橋の鉄道にでも乗って横浜から帰るような感じにしか見えんかったな。
0924日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:31:47.65ID:Eijee6qU
>>916
その辺は
新選組や会津の出身者が伝説的に扱われてるけど、
実際の所は薩摩士族の中でも一番下から明治政府で叩き上げた連中が
もう少し上に生まれながら不平不満で投げ出して
西郷先生を持ち上げてる連中にぶつかって行った構図
0926日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:32:24.49ID:pgv3iQ8b
西南戦争の発端が、カタカナの「シサツ」の解釈の伝え間違いって事でいいんか
慶喜の薩摩を外国に売るくだりの時も西郷がはやとちりしてたが、登場人物全員アホに見えるわ
0930日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:34:55.46ID:G1CnhMiv
しかしなあ1番の見せ場である西南戦争がたった1話で敗戦とはなあ。
私学校設立から西南戦争蜂起までも1話しかないし。
島編とか無駄に尺使ったくせに。あまりにも酷い構成だな。
0931日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:35:59.12ID:G1CnhMiv
>>924
抜刀隊で有名なのは会津藩士だけど
実際は大半が薩摩藩士だからなあ。
0932日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:36:13.12ID:uHxXgjQC
>>884
ドラマのように、政府関係者が「西郷が起てば、全国の不平士族まで一斉に挙兵してしまう」と、本気で心配してたとしたら、
ひょっとして、西郷さん自身も「おれの影響力ってそんなにすごいのかな」と、自らの虚像に踊らされてしまったんだろうかね
「おれが一言声をかければ、兵たちはみんな言うことを聞いてくれる」みたいな

ある意味、戦うことなく、本気で平和裏に話し合いができると思っていたのかも
0933日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:36:36.19ID:h6ygOXeJ
各人の目標・覚悟や思惑がバラバラで統一されてない武装組織が状況に流されて暴走していくということは歴史上もままあることだから、そういう意味では自然といえば自然と言えなくもないかな
0934日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:37:10.06ID:DA+HiQFV
>>895
最悪の場合って言ってなかったっけ？
0937日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:39:39.16ID:F3YAmBF3
久光は、この時点では版籍奉還とか廃藩置県で、
国父つか大名では無く成っていて、無職なの？
0938日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:40:17.15ID:G1CnhMiv
>>934
最悪の場合は殺せと自分が命令したんだろ。
それで「なにごて」はねーわ。


しかもドラマではその暗殺命令が反乱の決定打として描かれてるしｗ
なんか登場人物全員がアホなんだよなあ。このドラマ。
0939日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:41:18.80ID:h6ygOXeJ
>>932
間違いなく陸軍大将の肩書が裏目に出て暴走に拍車がかかった面はあるよね
0940日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:41:44.44ID:XufkyUuI
>>915
西郷の覚悟は桐野たちとの問答の最後で見せてたじゃん
いくら中園さんでも西郷がマジに「俺を殺そうとしたか政府に聞きに行くつもりだ」なんて考えてる能天気には書いてないと思うぞ。
糸も旦那との今生の別れだと思うから「新しい国を見せる約束」云々の話をしてるわけで
0941日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:42:22.26ID:G1CnhMiv
>>932
史実では本気で戦争することなく東京まで行けると信じていたふしがある。
資料を見る限りではね。

幕末は雄藩が藩兵をつれての上洛が普通にやれたから
それと同じ感覚だったと。
0942日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:42:56.24ID:/pgoHgmZ
>>937
版籍奉還して5、6年なのに殿様を物真似でネタにするって時代の流れは早いなぁ
0943日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:43:28.03ID:h6ygOXeJ
>>940
その西郷の目標と覚悟がイケイケ半次郎その他のメンツとは最初から温度差があるってことだよ
0944日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:43:52.46ID:bG7+EuAP
案の定、相次ぐ士族の反乱がナレーションの一言だけで終わってしまった。
0945日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:46:25.11ID:XufkyUuI
>>943
そりゃ西郷は政府を倒したいわけでも戦争を起こしたいわけでもないんだから
最初から負けるつもりだとはいわんが、ただ上京して事が済むような軽い認識でもないだろう。
他の士族反乱の結末や桐野たちの襲撃事件は元々死刑相当の重罪なんてわかってるわけだから。
0946日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:46:49.05ID:Tg2G1pXK
西郷死んだとき橋本左内の手紙持ってたんだよな
やはりあの頃が西郷には一番良かったか
0947日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:46:53.65ID:YlXPNoCB
あの‘シサツ’は密偵が刺殺とも受け取れるようにわざと紛らわしい言葉を選んだんだと自分は思ったわ

政府としてはどっちに解釈されてもよい、むしろ薩摩士族に立ってもらった方がやりやすくなるわけで
それに「あれは視察だったんだよ」と言い訳にも上手く使える

全く悪意の無い言葉のチョイスだとは思わないね
0948日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:47:48.42ID:G1CnhMiv
>>947
そんないい加減な政府なんかｗ
0950日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:50:18.19ID:F3YAmBF3
士族の雇用先を藩から新政府が引き継ぐのは無理だったのかなあ？？
地元に根付く事は禁じて転勤族でも。
刀（象徴）と禄まで取り上げたら反乱も起こるわな
0954日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:53:41.94ID:h6ygOXeJ
>>945
そりゃそうだよ
すでに反乱と言われても仕方ない武装した連中をぞろぞろ連れて上京しようってんだから西郷はその責任を取るくらいの覚悟はあっただろうよ
だけど現政府を打倒して新政府立ち上げまで考えてるような連中に乗るつもりは毛頭ないわけで
この後に起こる戦争の覚悟もこの時点の西郷にはなかったんじゃないの？
このドラマではそういう描き方をしてるでしょ
各人の目標・覚悟・思惑がバラバラで温度差があるっていうのはそういうことだよ
0955日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:53:46.70ID:G1CnhMiv
>>949
いくらなんでも、明治政府の要職につく人間がそこまで馬鹿じゃないだろうから
真の意味は伝えているのだけは間違いない。

中原がそれを私学校に伝えたのか伝えなかったのかはわからんが。
伝えたけど拷問で私学校が聞く耳持たず、自分たちの望む答えに脳内変換したかもわからん。
0956日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:54:52.84ID:XufkyUuI
>>950
廃藩置県で藩をなくした代わりに士族への給料は政府が払ってた。
それが政府財政を圧迫するので秩禄処分に踏み切ったわけで
0957日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:55:33.74ID:G1CnhMiv
>>950
当時の政府にそんな金ねーしな。

まあ、樺太をあっさり手放さないでそこに札幌に匹敵する都市を建設するとか
台湾でも征服してそこを耕せば良かったのにな。
0958日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:57:15.64ID:F/K+UMHG
>>938
「最悪」は起きんという前提での命令だったのかなと思う
何やかや言ってもそのへん西郷を信頼してた
0959日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:58:26.44ID:XufkyUuI
>>954
戦争が起きないと思うなら、西郷は鹿児島を動く必要なんかないんだよ
別に本気で政府が暗殺犯を送り込んだか聞きたいわけじゃないし
すでに戦争起こさないと生き残れない立場に桐野たちがなっちゃったから、それに付き合う覚悟をしたってこと。
0960日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:58:55.18ID:D3tbPzDt
西郷どんに、本気で鹿児島士族救済の気持ちが有れば
北海道を開拓するため、北海道に真面目に自立したい人間だけ連れて渡ればよかった
他の藩では、結構開拓村作って移住してる
最悪、政府に面倒見てもらう屯田兵
0961日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:59:17.98ID:98f+pEKk
川路、髭をつけて立派な制服を着てもどうみても大警視っぽくはないんだよなぁ、童顔小柄で少年ぽくてミスキャストじゃないか
大きめの制服のウエストをきゅっとしぼってるけど、そのウエストの細いこと細いこと
見てて痛々しい
0963日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:59:30.74ID:3JJqV3ax
西郷は
菊草と一緒に愛加那も鹿児島に来させるつもりだったんだけど、
来てたら別邸を建てて土日は愛加那とかしてたんかなw
0964日曜8時の名無しさん
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2018/12/02(日) 23:59:51.46ID:G1CnhMiv
>>958
そんな信頼があれば、こんな早期からそもそも暗殺の命令とかせんて。

そもそも当時の西郷の生活ならいつでも暗殺できたしｗ
0965日曜8時の名無しさん
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2018/12/03(月) 00:02:19.38ID:ywuqGgYJ
>>960開拓使。か・・転勤とは言っても流石に南の端から北の端な気も
0966日曜8時の名無しさん
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2018/12/03(月) 00:02:28.77ID:khN1W4ya
＞すでに戦争起こさないと生き残れない立場に桐野たちがなっちゃったから、
＞それに付き合う覚悟をしたってこと。


そんな理由で戦争を起こされたなら、
無駄死にさせられた南九州の多数の若者があまりにも気の毒すぎる。
0967日曜8時の名無しさん
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2018/12/03(月) 00:03:11.33ID:4ivze8Z9
>>959
西郷が戦争を起こすつもりがないと書いたり西郷が動いたのは戦争を起こすつもりがあったからと書いたり、あんたがいったいどっちの考え方なのかさっぱりわからなくなってきたよw
0968日曜8時の名無しさん
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2018/12/03(月) 00:05:30.18ID:4ivze8Z9
>>962
この段階での西郷には自分達の行動を阻止されるなら排除するぐらいの覚悟で、明確に政府軍と戦う意思は描かれてないと思うけどね
0969日曜8時の名無しさん
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2018/12/03(月) 00:06:24.79ID:khN1W4ya
>>965
史実でも畑を耕してと何度も言ってるから
薩摩を開拓していたのは間違いない。
0970日曜8時の名無しさん
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2018/12/03(月) 00:06:27.01ID:vRhhafz+
>>961
でも実際の川路さんも童顔だな
最初に写真見たとき、近藤正臣のイメージだったから思ってたのと違うって思った
0971日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:09:43.15ID:g7Pdcjv0
>>968
まさか、例によって西郷どんは戦う気なんかないのに、周囲の無理解で戦争に発展してしまった
悪いのは、脳みそ筋肉の敵と味方、っていう風になるんじゃあるまいな
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:10:28.61ID:Aq7JDdPZ
あの吊るされて拷問された人はちゃんと助け出されて天寿を全うしたと聞いて安心したわ
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:11:16.09ID:DPbFqKRl
大久保は薩摩に恨み持ってる東北の兵を西郷にぶつけるんでしょ？
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:12:07.79ID:4ivze8Z9
>>971
このドラマでも史実でもこの時点での西郷には新政府軍と正面から戦う意思はまだないでしょ
0975日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:12:27.41ID:DPbFqKRl
大久保自身に恨みを持つ奴を減らせたとおもったら、
まさかの金沢にやられたというオチ
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:12:46.66ID:MjG6v3j0
てか、木戸が
「そもそも大久保が暗殺命令を出さなかったら、西南戦争が起こることもなかった。大久保には自分のやったことを反省してもらいたい。偏重しすぎてる」みたいな話してるよね

だから、刺殺命令なのは間違いないよ。
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:13:14.88ID:D4zxKyac
>>968
誰といつ戦うかは別として、誰もが戦う場を求めていたんでは？と言う趣旨
それに、いざ戦うとなったら薩摩士族はやる気満々になるだろｗ
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:13:55.55ID:khN1W4ya
東北諸藩の藩兵は食い扶持のためには軍に入るしかなかった。例え農民と同列に扱われようと。
逆に薩長の士族は農民と同列に扱われることに凄まじい抵抗感があった。

主に西国で乱が起きたのはそれ。
0979日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:14:41.53ID:fNq735/z
政府に問いただすだけなら
置いて行けば面倒の種になる人間を引き連れて
回路、東京に行けば良いだけ
最初から戦う気満々
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:15:54.39ID:VS2hEikn
長連豪が西郷に会いに来る場面作って紀尾井坂のフラグ立ててたら良かったな
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:16:45.48ID:khN1W4ya
>>979
まあ、幕末の兵をつれての上洛とおなじ感覚なんだよね。
ある程度の軍事力をもって上京することで自分の意見が通りやすくなると。

まさか政府が道中本気で戦争をしかけてくるとは微塵にも思ってなかっただろうに。
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:17:42.99ID:4ivze8Z9
>>979
置いて行けば面倒の種になる人間って現政府打倒を標榜するようなメンツなんだから、同じことではないの？
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:18:02.68ID:8HVmegsj
>>956
おまけに大蔵省は歳出歳入のバランスを取ろうとしたけど、
各省庁が支出の多い政策を実施したしな・・・
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:18:40.98ID:D4zxKyac
>>981
そりゃあ描かれているかいないかで言ったら、
このドラマ、何にも描かれていないぞｗ
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:20:01.20ID:4ivze8Z9
>>984
西郷の感覚はそういう感覚だよね
まさか政府軍とあんな戦いになるなんてこの段階では頭の想定に微塵もなかったと思う
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:20:05.75ID:/15kOYRd
もうどうせ死ぬなら武士らしく最後にみんなで一旗あげて死のうてことを覚悟したのでは

何もしないまま討伐されるよりはていう
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