【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戊辰戦争で寝過ごして死に場所を失った佐川官兵衛がようやう死に場所を得た戦 来週、
「オイは官軍に負けたのではなか。清正公に負けたのだ」
はあるかな〜 >>913
そんなあんたに跳ぶがごとく
新八どんと二人で喜ぶ吉之助さあに号泣してつかーさい >>890
ベルやらエジソンやらが実用的な電話を発明したのが明治でいうと9年
日本に電話機が持ち込まれたのが明治10年
まともな電話サービスが日本国内で始まったのが明治23年
即応性の高い通信手段が電報しか無かったんだからしょうが無い 「自分が桐野たち士族の苦しみを十分に理解してやらなかったために、賊軍の汚名を着て討伐されるところまで追い詰めてしまった」と考えたとしても
このドラマの西郷どんならいきなり兵を挙げるとは思えないんだけど
後で西郷どん自身か菊次郎が理由を語ってくれるのかな >>917
あの雰囲気だと10人くらいで東京にいって
大久保どんこれ読んでくれなぞと言って訴状渡して
観光がてらに新橋の鉄道にでも乗って横浜から帰るような感じにしか見えんかったな。 >>916
その辺は
新選組や会津の出身者が伝説的に扱われてるけど、
実際の所は薩摩士族の中でも一番下から明治政府で叩き上げた連中が
もう少し上に生まれながら不平不満で投げ出して
西郷先生を持ち上げてる連中にぶつかって行った構図 >>917
蛤御門の変も朝廷に誤解を説きにいく
だったからなぁw 西南戦争の発端が、カタカナの「シサツ」の解釈の伝え間違いって事でいいんか
慶喜の薩摩を外国に売るくだりの時も西郷がはやとちりしてたが、登場人物全員アホに見えるわ しかしなあ1番の見せ場である西南戦争がたった1話で敗戦とはなあ。
私学校設立から西南戦争蜂起までも1話しかないし。
島編とか無駄に尺使ったくせに。あまりにも酷い構成だな。 >>924
抜刀隊で有名なのは会津藩士だけど
実際は大半が薩摩藩士だからなあ。 >>884
ドラマのように、政府関係者が「西郷が起てば、全国の不平士族まで一斉に挙兵してしまう」と、本気で心配してたとしたら、
ひょっとして、西郷さん自身も「おれの影響力ってそんなにすごいのかな」と、自らの虚像に踊らされてしまったんだろうかね
「おれが一言声をかければ、兵たちはみんな言うことを聞いてくれる」みたいな
ある意味、戦うことなく、本気で平和裏に話し合いができると思っていたのかも 各人の目標・覚悟や思惑がバラバラで統一されてない武装組織が状況に流されて暴走していくということは歴史上もままあることだから、そういう意味では自然といえば自然と言えなくもないかな 久光は、この時点では版籍奉還とか廃藩置県で、
国父つか大名では無く成っていて、無職なの？ >>934
最悪の場合は殺せと自分が命令したんだろ。
それで「なにごて」はねーわ。
しかもドラマではその暗殺命令が反乱の決定打として描かれてるしｗ
なんか登場人物全員がアホなんだよなあ。このドラマ。 >>932
間違いなく陸軍大将の肩書が裏目に出て暴走に拍車がかかった面はあるよね >>915
西郷の覚悟は桐野たちとの問答の最後で見せてたじゃん
いくら中園さんでも西郷がマジに「俺を殺そうとしたか政府に聞きに行くつもりだ」なんて考えてる能天気には書いてないと思うぞ。
糸も旦那との今生の別れだと思うから「新しい国を見せる約束」云々の話をしてるわけで >>932
史実では本気で戦争することなく東京まで行けると信じていたふしがある。
資料を見る限りではね。
幕末は雄藩が藩兵をつれての上洛が普通にやれたから
それと同じ感覚だったと。 >>937
版籍奉還して5、6年なのに殿様を物真似でネタにするって時代の流れは早いなぁ >>940
その西郷の目標と覚悟がイケイケ半次郎その他のメンツとは最初から温度差があるってことだよ 案の定、相次ぐ士族の反乱がナレーションの一言だけで終わってしまった。 >>943
そりゃ西郷は政府を倒したいわけでも戦争を起こしたいわけでもないんだから
最初から負けるつもりだとはいわんが、ただ上京して事が済むような軽い認識でもないだろう。
他の士族反乱の結末や桐野たちの襲撃事件は元々死刑相当の重罪なんてわかってるわけだから。 西郷死んだとき橋本左内の手紙持ってたんだよな
やはりあの頃が西郷には一番良かったか あの‘シサツ’は密偵が刺殺とも受け取れるようにわざと紛らわしい言葉を選んだんだと自分は思ったわ
政府としてはどっちに解釈されてもよい、むしろ薩摩士族に立ってもらった方がやりやすくなるわけで
それに「あれは視察だったんだよ」と言い訳にも上手く使える
全く悪意の無い言葉のチョイスだとは思わないね 士族の雇用先を藩から新政府が引き継ぐのは無理だったのかなあ？？
地元に根付く事は禁じて転勤族でも。
刀（象徴）と禄まで取り上げたら反乱も起こるわな >>947
ignoreの解釈と似てるな。あれを使わなければ原爆は落とされなかった >>945
そりゃそうだよ
すでに反乱と言われても仕方ない武装した連中をぞろぞろ連れて上京しようってんだから西郷はその責任を取るくらいの覚悟はあっただろうよ
だけど現政府を打倒して新政府立ち上げまで考えてるような連中に乗るつもりは毛頭ないわけで
この後に起こる戦争の覚悟もこの時点の西郷にはなかったんじゃないの？
このドラマではそういう描き方をしてるでしょ
各人の目標・覚悟・思惑がバラバラで温度差があるっていうのはそういうことだよ >>949
いくらなんでも、明治政府の要職につく人間がそこまで馬鹿じゃないだろうから
真の意味は伝えているのだけは間違いない。
中原がそれを私学校に伝えたのか伝えなかったのかはわからんが。
伝えたけど拷問で私学校が聞く耳持たず、自分たちの望む答えに脳内変換したかもわからん。 >>950
廃藩置県で藩をなくした代わりに士族への給料は政府が払ってた。
それが政府財政を圧迫するので秩禄処分に踏み切ったわけで >>950
当時の政府にそんな金ねーしな。
まあ、樺太をあっさり手放さないでそこに札幌に匹敵する都市を建設するとか
台湾でも征服してそこを耕せば良かったのにな。 >>938
「最悪」は起きんという前提での命令だったのかなと思う
何やかや言ってもそのへん西郷を信頼してた >>954
戦争が起きないと思うなら、西郷は鹿児島を動く必要なんかないんだよ
別に本気で政府が暗殺犯を送り込んだか聞きたいわけじゃないし
すでに戦争起こさないと生き残れない立場に桐野たちがなっちゃったから、それに付き合う覚悟をしたってこと。 西郷どんに、本気で鹿児島士族救済の気持ちが有れば
北海道を開拓するため、北海道に真面目に自立したい人間だけ連れて渡ればよかった
他の藩では、結構開拓村作って移住してる
最悪、政府に面倒見てもらう屯田兵 川路、髭をつけて立派な制服を着てもどうみても大警視っぽくはないんだよなぁ、童顔小柄で少年ぽくてミスキャストじゃないか
大きめの制服のウエストをきゅっとしぼってるけど、そのウエストの細いこと細いこと
見てて痛々しい >>933
西南戦争の場合は「戦いたい」と言う思惑で一致しているかも？ 西郷は
菊草と一緒に愛加那も鹿児島に来させるつもりだったんだけど、
来てたら別邸を建てて土日は愛加那とかしてたんかなw >>958
そんな信頼があれば、こんな早期からそもそも暗殺の命令とかせんて。
そもそも当時の西郷の生活ならいつでも暗殺できたしｗ >>960開拓使。か・・転勤とは言っても流石に南の端から北の端な気も ＞すでに戦争起こさないと生き残れない立場に桐野たちがなっちゃったから、
＞それに付き合う覚悟をしたってこと。
そんな理由で戦争を起こされたなら、
無駄死にさせられた南九州の多数の若者があまりにも気の毒すぎる。 >>959
西郷が戦争を起こすつもりがないと書いたり西郷が動いたのは戦争を起こすつもりがあったからと書いたり、あんたがいったいどっちの考え方なのかさっぱりわからなくなってきたよw >>962
この段階での西郷には自分達の行動を阻止されるなら排除するぐらいの覚悟で、明確に政府軍と戦う意思は描かれてないと思うけどね >>965
史実でも畑を耕してと何度も言ってるから
薩摩を開拓していたのは間違いない。 >>961
でも実際の川路さんも童顔だな
最初に写真見たとき、近藤正臣のイメージだったから思ってたのと違うって思った >>968
まさか、例によって西郷どんは戦う気なんかないのに、周囲の無理解で戦争に発展してしまった
悪いのは、脳みそ筋肉の敵と味方、っていう風になるんじゃあるまいな あの吊るされて拷問された人はちゃんと助け出されて天寿を全うしたと聞いて安心したわ 大久保は薩摩に恨み持ってる東北の兵を西郷にぶつけるんでしょ？ >>971
このドラマでも史実でもこの時点での西郷には新政府軍と正面から戦う意思はまだないでしょ 大久保自身に恨みを持つ奴を減らせたとおもったら、
まさかの金沢にやられたというオチ てか、木戸が
「そもそも大久保が暗殺命令を出さなかったら、西南戦争が起こることもなかった。大久保には自分のやったことを反省してもらいたい。偏重しすぎてる」みたいな話してるよね
だから、刺殺命令なのは間違いないよ。 >>968
誰といつ戦うかは別として、誰もが戦う場を求めていたんでは？と言う趣旨
それに、いざ戦うとなったら薩摩士族はやる気満々になるだろｗ 東北諸藩の藩兵は食い扶持のためには軍に入るしかなかった。例え農民と同列に扱われようと。
逆に薩長の士族は農民と同列に扱われることに凄まじい抵抗感があった。
主に西国で乱が起きたのはそれ。 政府に問いただすだけなら
置いて行けば面倒の種になる人間を引き連れて
回路、東京に行けば良いだけ
最初から戦う気満々 私学校にいた張飛のようなキャラが辺見十郎太なのか？ >>977
そこは想像の域を出ないからなんとも言えないな >>961
川路役の泉澤と従道役の錦戸は反対のほうが実年齢に近いな 長連豪が西郷に会いに来る場面作って紀尾井坂のフラグ立ててたら良かったな >>979
まあ、幕末の兵をつれての上洛とおなじ感覚なんだよね。
ある程度の軍事力をもって上京することで自分の意見が通りやすくなると。
まさか政府が道中本気で戦争をしかけてくるとは微塵にも思ってなかっただろうに。 >>979
置いて行けば面倒の種になる人間って現政府打倒を標榜するようなメンツなんだから、同じことではないの？ >>956
おまけに大蔵省は歳出歳入のバランスを取ろうとしたけど、
各省庁が支出の多い政策を実施したしな・・・ >>981
そりゃあ描かれているかいないかで言ったら、
このドラマ、何にも描かれていないぞｗ >>984
西郷の感覚はそういう感覚だよね
まさか政府軍とあんな戦いになるなんてこの段階では頭の想定に微塵もなかったと思う もうどうせ死ぬなら武士らしく最後にみんなで一旗あげて死のうてことを覚悟したのでは
何もしないまま討伐されるよりはていう >>985
１０人も居ないよ
神輿が無ければ、烏合の衆 >>989
おまえ今までちゃんとドラマ見てきたか？
西郷は「大勢でいくと相手も警戒して争いになる 交渉しにいくんだから少数でいくべき」
ってセリフ何回かあったんだぞ
だからこのドラマは脚本と原作が女だからクソってみんな言ってるんだよ >>990
何もしなければ討伐されんだろ。
そもそも討伐する金が政府にはない。 士族たちが下野せず西南戦争も起こらず桐野たちが生き残ってたら、のちの諸外国との戦争に向けて刀で敵兵を斬りまくる先鋭部隊（もちろん銃も使う）とか出来てたんじゃないかな？米軍でいうグリーンベレーみたいな。 >>968
すでに桐野たちは政府からみて「暴徒」なんだから
明治政府があって戦わなきゃ彼らが捕縛されて刑罰うけるだけだよ。
西郷自身は別としても、子分どもは戦争して政府を倒すしか生き残る道がすでにないのは西郷がわかってる。
ドラマもスタンダードに弾薬庫襲撃の方を重く描けば引き返せない道だってのはわかりやすかったのになあ。
政府所属の武器強奪＝反乱行為なんだから、今更戦うつもりがあったかどうかの問答の次元じゃなかったろうに。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 10時間 57分 12秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
