【2018年大河ドラマ】 西郷どん part107
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質問
・大久保は、私学校反乱の動きあるときは、密偵をもってこれを事前に制圧し、
それがかなわないときに限り、西郷を暗殺せよと命じていた。
・また、西郷も一貫して反乱はするなと言っていた。
・桐野はその暗殺指令を見せて、反乱を西郷に提案
・西郷、なぜか挙兵を決意
西郷は反乱するなと言っていたから、当然西郷の暗殺も無いはず。しかし反乱につながり
かねない挙兵に打って出た。これは大久保のせいというよりは、西郷の軽率なのでは？ この時期の西郷をたとえるなら、コーラのビンを振りまくって今にも爆発しそうなのを抑えているフタ、のようなものでしょう。
だから大久保にしてみたら、いかなる場合でもフタはふんばっていてくれなければ困る。
わざわざ好き好んでそのフタを自分でひっぺがすようなバカなマネするわけがないし、それは同時に自分の首をしめるのも同じである。
西郷は、内圧のつよさで、自分からふっとんでしまった。
上のツィートでもあるように、当人は情勢判断もまともにできず、あとは野となれ山となれ状態だった、というのがわりと実情かも >>90
抜けてる
政府は赤龍丸を鹿児島に派遣して備蓄されている火薬・銃弾の搬出を図った
中原尚雄ら鹿児島出身の警部・巡査ら20人余りを休暇帰省として潜入させた >>89
中原は後年「視察」のためと述べている
個人的にはこれは視察だったと思う
殺すならサツガイセヨだと
死殺という言葉があるかなと思って探したがなさそう
わざわざ刺して殺すを指示するのは不自然
他にも殺し方なんていくらでもあるのに
殺し方まで指定するなら毒殺とか証拠が残らない殺し方なら理解できるけど >>67
まーしかし跳ぶの西田はなんか重たいキャラだった
大久保が寡黙厳格で西郷が冗舌で明るいっていう対比は今作の方が分かりやすいかな 薩摩にはオセンシという絶対権威の存在の文化があってオセンシの命令は絶対であった
西郷もオセンシの中の大オセンシであって熊本鎮台に投降を促せれば投降する、西郷軍が進軍すれば味方が増えると信じていたが
薩摩に出ればそんな文化はなくて失敗に終わる
西郷自身が天皇と同じ権威をもってたと自惚れていたのも敗因の原因 >>91
>当人は情勢判断もまともにできず
西郷は統帥以外の能力がなかったが、
村田新八は的確に情勢判断する能力を持っていたと思うが。 さすがに大久保が暗殺を指示したとは考えにくい
西郷がいなくなれば、士族たちが暴発するのはわかり切ってるし、状況は大混乱する
あるいは、それを見越して叩き潰すという大久保の戦略だったともいえるが、大戦争になれば東京は空になるな
いくら何でもリスクが大きすぎる 西郷の立場からすると、鹿児島士族の憤懣は氷山の一角ということだろうな。全国的に爆発寸前
鹿児島士族をなだめて済む問題じゃないという認識だろう 色々な勘ぐりや疑りで戦争の世論を抑えきれずしょうがなく東京目指したったて感じだろうな >>97
> 西郷がいなくなれば、士族たちが暴発するのはわかり切ってるし、
カリスマ神輿がない状況下で桐野や篠原が決起しても政府軍には勝てなかったと思う。 でも一番の原因は視察せよを刺殺せよと勘違いしただけだからね
火薬庫襲撃だけだったら止めなければいけない立場だし
結局の所、勘違いで自分の暗殺計画を知って西郷が立ち上がった
シサツセヨがなければ桐野が主導で反乱ぐらいできるはず 大坂の陣の真田や五稜郭の土方なんかも同じ心境だったと思うが、
もうオイもここらで死んでもいいかな…って気持ちもあったと思う
何がなんでも生き残りたいとか、自分の手によって政府を改革したい
みたいな一念を行動から感じられない
少なくとも真田や土方よりはまだ西郷には状況を改善する
選択肢がいくつかあったのに あれ、本人が死の直前に「視察」だったって言ってるんだよな
でも残された家族の事を考えると、死後何十年経っても未だに
地元では最大の英雄である西郷を「刺殺」するつもりだったとは、
事実であってもなかなか言えないだろうけど >>84
私学校には互いに協力していたなら
大久保と西郷の連絡はいつから途絶えてるの？ おいの命、おはんらに預けもんそ
名文句でなかったな >>23
いや、むしろますます盛り上がる気がします。 大村益次郎は西郷はいずれ鹿児島から反乱起こすことを予想してアームストロング砲を大阪で作らせた
それが後の大阪砲兵工廠 >>94
饒舌で明るいようには全く見えないんだけど
今作の西郷はただのお人好し 「西郷どん」は中味がない雰囲気大河だからボォーと流して終わりだが、
「翔ぶが如く」は素晴らしい大河なので色々と考えさせられた。
小林の岩倉が桐野に「おまえを斬る」と脅されたり、大久保、西郷に
振り回されたり、しまいには士族に襲われたりと、小林岩倉も公家だから
こんな野蛮なテロリスト達と付き合うのは大変だったろうなと思った。
実は士族を一番切り捨てたかったのが岩倉や三条じゃなかったのか？
木戸、大久保、西郷には頭が上がらないから、この三人には引退して
もらって、御しやすい伊藤や大隈、板垣らと政治をやりたいのでは？と思った。
西南戦争を謀略したのは岩倉、三条だった可能性もありえる。 >>75
長州で暴動起こした連中も容赦なく政府に討伐・処刑されてますから。 >>107
今みたいに電話やメールがあれば直で話せるが、当時の二人は丸腰で外へ出れば
いつ殺されるかわからない立場だし、互いに周囲をイエスマンや脳筋で固めているから、
雑音をまじえずに腹をわって話す機会がもてなかったのでしょう >>112
熊吉が演じた藤原信頼みたいに
岩倉は自分が最前線いけよ。
イギリスのチャーチルの宗家はスペンサー
チャーチル伯爵家だわな。
岩倉も貴族ならノブリスオブリージュ果たせ。 有馬のことを回想するかなと思ったけど
全くだったな、もう忘れたのかな >>4
後からなんて何とでも言えるしなぁ。
そもそも”視察”なんて、密偵を送っている時点で改めて指示する内容ではなかろう。 西郷大久保訣別の様子
居合わせた伊藤証言
西郷「後を頼む」
大久保「己（おい）ら知るもんか」
西郷「知らんとは何ういうこっか」（激怒して出ていく）
伊藤、大久保に「アンナ場合にアンナ挨拶は良くない」
西南戦争終結後の大久保直話
大久保西郷の帰郷を一生懸命止めるも
西郷「ただ嫌だ」の一言で拒否
大久保頭にきて「然らば勝手にせよ」 しばらく見てなかったけど
ふきは慶喜と別れてから登場した?
最終回あたりで登場するような予感がするんだが
実家に帰ってて一農民として城山の西郷達の傷の手当てとか炊き出しとかして助けるみたいな 「（外国密航船が出入りする）坊津ヲ伺察セヨ」
がこんなことになるとは。 >>108
このセリフどの描写で言うかずっと気になってたけど結局なかったな・・ 「皆与志の悲劇」
川路利良が生まれ育った鹿児島市皆与志町(当時の伊敷村皆与志)で西南戦争末期に悲劇が起こる
政府軍の一翼を担った川路に怒りの矛先を向けた敗走西郷軍が川路に抜擢され警視庁で役職に就いていた皆与志出身者の父親らを捕縛、首をはね甲突川沿いの梅ヶ渕に晒した
武士とは名ばかり、追い詰められた西郷軍は狂った賊徒と化していたのである 士族たちが下野せず西南戦争も起こらず桐野たちが生き残ってたら、のちの諸外国との戦争に向けて刀で敵兵を斬りまくる先鋭部隊（もちろん銃も使う）とか出来てたんじゃないかな？米軍でいうグリーンベレーみたいな。 ふきどん最終回までにはまた出てくるだろうね
そもそも西郷どんにとっての新しい国ってのがふきどんのような民草救うためのものであって、旧武士のために戦う今と矛盾している
江戸城開城の時に薄い本見て歓喜してたのだって護民官視点だったわけだし
OPの田んぼと稲も伏線のひとつなのでは？
結局大久保が正義って気がする >>119
大河ドラマ「翔ぶが如く」なら以下を追加
大久保「子供より始末が悪かーーーーーー」 >>126
護民官って古代ローマのあれか
リキニウスセクスティウス法とか習ったな 最後は笑って追われるような内容らしいので大久保暗殺は最終迂回の序盤にサラリと撫でるぐらいの紹介だろうな 瑛太の顔芸を観られるとはね
幕末の官軍兵と賊軍兵が西南戦争で入れ替わって終わる展開か >>52
そのドサクサに紛れて熊本の町を焼いたのも政府軍 >>110
大村はまったく西郷を評価してなかったからな 私学校については吉野開墾社を強調した方がこれまでの西郷どんらしかったのでは
大河の主人公は畑仕事好きが多いので「またかよ」と思われるかも知れないけど べ、別に西郷のことなんか心配なんてしてないんだからねっ
会いに来たいなら勝手に会いにくれば良いじゃない！
金髪ょぅι゛ょ姫っぽいな国父様 >>90
挙兵の理由は武器庫襲撃
座して討たれるのは目に見えてるから先んじて出兵
密偵問題は出兵の大義名分に利用しただけ
西郷はおいの体をあげもんそって言った時点で死を覚悟してるはず >>100
まあな。
西郷だから県令の大山も大金を軍資金として提供したのだし
九州南部広域からの資金提供もあった。
桐野や篠原、村田ではまず軍資金があつまらない。 >>134
大村は軍事というか戦術考案では天才だったが
政治や戦略という面ではまったく才能なかったからなあ。 本当の桂久武は私財を投げ売って荒れ地を開墾、行き場を失った士族達を受け入れた。
公私共仲が良かった西郷は西南戦争前夜、桂久武を訪れている。
出兵する西郷軍を見送りに来た桂久武は、後方支援部隊が弱い事に気付く。
急いで家人に武具を取りに行かせそのまま参戦、支援部隊の指揮をとる。
最後は西郷と同じ日に戦死、西郷と同じ墓地で眠っている。
それなのに大河での扱いは何なんだ。 山縣有朋の顔が地黒というか顔色が悪いんだけど、中の人がもともとそうなの？ >>141
こぶ平演じる大村益次郎はヨーダみたいでキモかったけど
現物もそれに負けないぐらいキモくて驚いたわ ぞろぞろ大勢で行っちゃいかんよな
一人で行くだろ、ここまでの描かれ方の西郷なら
とうとう脚本が破綻した 鹿児島に坊津って要衝の港のある町があるのか。
「ぼうのつ」じゃなくて「ぼうづ」って読むわ、これ。
電信を発信する担当が読み方知らなかったら、「坊津を視察せよ」
ってメモ渡されたら「ボウヅヲシサツセヨ」って打つかも。 今回の大河は大山弥助どん出てないんだっけ？
田原坂ではあおい輝彦やってたな。 昨日の回は、あらすじだと斉彬の話が出てるのに、放送ではカットされてた。まさか、渡辺謙と製作スタッフの間で、揉めたのかと思ってしまう。 来週、熊吉の見せ場あるんだよな？
まさか、ナレ銃創なんてこのないよな？ >>142
後方支援の話がでると計画的に戦争をしに行く感じになってしまう
軍議もないし、積極的に戦争をしに行くというイメージをできるだけ消したいのではないかな 本当は大久保も私学校に金出してるんだっけ？
私財で 大久保が殺せって言っといて何で、西郷何でじゃって言ってるの？ >>62
は？
シサツを刺殺と解釈したのは薩摩藩士師弟だろが
西郷のせいにするなや 地元の大河で今まで見続けたのに魅力的と思えるキャラがこれほどいないとは自分でもビックリしてる >>71
会津のせごどんに対する嫉妬が心地よい
会津方面にもせごどんのような勇気を持った人格者がいれば >>158
まさにそれ。
大久保が「ないごてじゃ、西郷」と叫んだ時に
「お前が暗殺を命令したからだろ」とTVに突っ込んだのは俺だけじゃないはず。 >>136
視聴率11%って
最後の最後まで視聴率悪いなぁ ひたすら反戦を貫いてきた西郷を描いたのだから
西南戦争で立つに至った描写はもっと緻密に描いて欲しかった。
せめて私学校設立から西南戦争までは2話以上描いて欲しかった。 >>162
だから設定として大久保は暗殺を指示してないわけだろ
暗殺は誤解だったという設定 俺の勝手なイメージだと西郷はいやいや立ったんだと思ってたけど。
どう考えても士族たちの反乱を抑えることはできない。もうそこまで
来ていた。だから刺殺だろうが視察だろうがどっちでも良かった。
この反乱は自分が蒔いた種(自分が起こした革命や政府を首になったことによる被害者）
西郷自身ももう死ぬ覚悟で動いたんだと思う。それが最期に残した「もうこの辺でよか」
のセリフに通じるし西郷というキャラクターを考えた場合、スッと腑に落ちる
行動なんだよね。 視察と刺殺を間違えるとかギャグみたいなことだけれど史実なのか…
いや、むしろ針の一刺しで爆発するほど不満は高まっていたと見るべきなのかね >>165
ドラマの設定として大久保が命令してたじゃん。
従道が大久保に怒ってたのを山縣が必死に抑えてたじゃないか。 >>158
>>162
翔ぶが如くをみれば
暗殺は川路の独走と言うことが
よくわかるよ >>168
いや、史実での決定打は
砲弾、火薬の大阪への運搬。
それをたまたま見た士族がとっさに反旗をひるがえし抵抗した。
西郷も止める間も無かった。 >>169
今までにもよくあったな
中園がさんざんでたらめ創作の後に申し訳程度に史実を入れるから
つじつまが合わなくなる >>170
このドラマでの脚本の設定を言ってるんだよ。 ◎（最終回の予想）◎
①大久保の持ってる数珠がバラバラになる→大久保「まいるぞ！」
②場面は桜島を眼下に畑で楽しそうに働く老若男女の人々
ナレーション「鹿児島の賞賛のお話」が続く
③西郷隆盛のアップとともに大戦で異国との戦いに破れはしたが、日本国は復興して平和で豊かな国になりましたとのナレーションが続く
④2020年2度目の東京オリンピックが開催されることとなるが、「これはまた、別のお話」
⑤西郷どんと島津斉彬こと渡辺謙さんが囲碁をしてる。
そして、唐突に囲碁の碁石で書かれた「完」の文字でオシマイ 私学校の単細胞どもが今日から俺はに出てるヤンキーにしか見えない件 第1話で城山にあった石に幼少の西郷がカゴシマって書いてたけど、最終回でその石出てくるかな？ 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 262億円
4位 西郷どん 258億円
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円
16位 風林火山 109億円 大久保がどう考えていたか？
これはもうよくわかない
西郷がどう考えてたのかよくわからないように
個人的には大久保は私学校の決起は致し方ない、戦争を受け入れる決心をしたと思う
・政府は赤龍丸を派遣して鹿児島県との取り決めを無視して武器弾薬を夜間にこっそり搬出させた
これをすれば西郷士族が激怒することはわかりきってる
それでもやったのは戦争やむなしという決心の現れだと思う
わざと煽ったとまでいえるかどうか
但し、そこに西郷が参加してほしくない、西郷自身は立たないはずという願いみたいなものがあったのではないか？
西南戦争の勃発後に大久保が鹿児島県庁に送った書簡にこうある
大久保「西郷は過激な生徒たちに暴発をしないように説得し続けていた」
国士舘大学 勝田教授によると西郷の下野あとも大久保は西郷を信頼していたという
各地で反乱が起きて鹿児島も心配されている中、明治9年に大久保が大山巌に送った書簡に「西郷がいるかぎり 鹿児島では不穏な動きは起きない」と断言し「新しい強い国づくりを妨害する動きに西郷は関わらない 寧ろそれを抑えてくれるだろう」とある
これは実在する書簡であり、少なくとも大久保が暗殺を指示したことはないであろう >>154
史実では熊吉は西郷の頼みで菊次郎を連れて投降するんだよな。
熊吉を兄と慕っていた従道は政府に菊次郎の助命嘆願する。 大山さぁも来週で退場か
そういや小兵衛って嫁さん子供っていなかったの？ >>154
熊吉は熊吉視点で大河できるくらい
波乱万丈だぞ ドラマで余り出てなかった事として
当時の私学校は警察含めた鹿児島行政を本気で牛耳ってたからな
政府から出戻って来た地元出身のＯＢ集団が
大挙して徒党を組みながら再就職して県行政の要職を支配して
私学校に出資していた鹿児島県の税率自体も極度に上がって住民に負担が回ってた
だから、ドラマでちょっと話に出てた木戸が縁故優遇も大概にしろ、
地元出身者の究極の公私混同で中央政府として全国に示しがつかんと大久保に迫ってたのも当然の流れ 熊吉が西郷の参議時代に
西郷にぶちギレて3日もサボタージュして
吉之助さあがすげー困って謝罪したって話だけど
何したんだろな、吉之助さあ >>178
久光に関しては史実でガチで旧習を貫き通してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
