【2018年大河ドラマ】 西郷どん part116
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去年やったばかりなのにスレが寂しすぎる
一言スレ荒らしすぎｗ
「翔ぶが如く」スレの方が元気いいとか情けないぞ 誰かが誰かを支配しゆう世の中からは必ず恨みや憎しみが生まれてくるき
中岡、わしが作りたいがは上士も下士もない、平らな世の中ぜよ >>712
龍馬は感化されやすい性格だったんじゃないかな？
誰かが言っていたのを自分で考えたかの様に話していそうだよね >>713
いろんな人と関わり意見を取り入れて龍馬の意見が形成されていった
当然その過程には幾つもの失敗や犠牲や悲しみも伴っている 西郷さん。木戸さん。
薩摩も長州も、そしてわしの仲間らも
ここに来るまでに数えきれんほどの命が失われたがです。
その者達の願いを条約に加えてつかあさい。
死んでいった者達が、再び生まれてきたいと思えるような国に、わしらの手で、沈みかけちう日の本を作り直すがです。 薩摩と長州を団結させる計画も最終的に頓挫しちゃったからなー
そして海援隊結成し大政奉還に向けて第三勢力として始動していく 龍馬と亀山社中、関係薄い？ 船中八策は虚構の可能性
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。
だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年７～１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。
その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。
「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる。
『社中のメンバーは、海軍操練所の解散後、薩摩藩の大坂屋敷に潜伏していた近藤長次郎、高松太郎という面々で、そこに龍馬の名前はない。発足時にも龍馬はそこにいなかった』
長州藩のための武器と軍艦の買いつけについても、『資料を見る限り、その購入のために長崎の薩摩藩屋敷に派遣されたのは、長州の井上馨と伊藤博文で、薩摩藩重職の小松帯刀に名義を借りを懇願し、それが叶って買い入れができた。龍馬も西郷も出て来ない』
『西郷も薩摩藩の下役で、名義貸しを判断できる立場になかった』
西郷も巨大化された。京都藩邸にあって、いわば代表取締役として薩摩の外向、行政を一手に担っていたのは小松帯刀である。
金も人も動かせる立場にあったのは小松だ。
亀山社中のリーダーは近藤長次郎だと町田氏は見る。
『近藤たちは、薩摩藩に受け入れられ、対外的には薩摩藩士として活動していた。
龍馬を薩摩藩士と書いた資料もある。龍馬は亀山社中とは関係ない対外活動に、近藤長次郎は実務にと役割分担していた』
ユニオン号の購入も小松帯刀の命令を受けた近藤が担当したと見る。
龍馬の船中八策も、原本も写本もなくその内容も書物によってばらばらで、明治以降に作られた虚構である可能性が強いとする。
これについては、ＮＨＫの英雄たちの選択で磯田教授も一次資料がなく信憑性がないと指摘したところだ。 西郷は幕府または薩摩藩の意向に左右され頼りきりだったからな 役人にしては柔軟で薩摩人にしては頭も使う西郷
しかしあくまでも役人であり役人ゆえの付き合いを捨てられず他人に運命を委ねて消えてしまった
才能こそあれど人の上に立つような気質ではなかったのかもね >>714
龍馬は薩摩の使い走りで、ただの商売人
司馬遼太郎先生が英雄に仕立てあげた 薩摩の時代も長州の時代も長くは続かなかった点をみると独裁じゃ国は栄えないという龍馬の見立ては正しかったと言える 糞雑魚会津人のせいで大薩摩に大雨の被害が出ているな 国際社会といえば聞こえは良いものの現実は植民地社会とか侵攻社会みたいなもので次々と滅ぼされ人や土地をぶんどられてたからね
どのみち舐められっぱなしの和平案じゃ他所の亡国と同じ運命だったのよ 異国から武力で脅され不平等条約を結ばされ
さらにその内容が経済を困窮させることを民に秘匿していた
言及しようとする者や調査する者をことごとく処刑した。処刑を強行した者も元幕府の侍達に暗殺され、真実の開示と改正を求める側と封殺する側とで血みどろの殺し合いになっていた
トップである将軍も知的障害者で早死にし上記の混迷を背景に跡継ぎを争い派閥が分かれた。政治能力の無い家茂を将軍に据え、本来将軍になるはずの慶喜を政治後見職としてやりたい放題させていた
最も被害を被ったのは罪なき民やそれらの暮らしを守らんとする外様の武士たちで、血筋に固執し無策で無能な徳川幕府の中央政治に国難を打破する意思は全く無かった 天皇にしてもトキにしても長く続いたから偉いっていうのはちょっとなー
無理やり生かされてきた、生き仏崇拝を黙認してきた
必ずしも誇らしいものとは言えんよな 島津義弘公を崇拝してた時点で、
言わなくても、わかるでしょ？
後年、美化されたんだよ。
明治維新の立役者であることは間違いない。武力面で。 糞雑魚会津人のせいで大島津義弘公は史上最強だったしな >>731
江戸時代は日本のルネッサンスみたいなもんだと思うよ 信長は戦国うんぬんや幕府以前に公家･武家社会そのものを終わらして近代化することを考えてたようだな
文明だけじゃなく人々の考え方そのものを旧来の封建主義から脱却しないといずれ海外(特に西洋)との力比べ知恵比べで窮地に陥ることになる未来を見越していた 糞雑魚会津人のせいで大薩摩が天下統一すればよかったのにな つうかあれだよな
どういう政府になってても20世紀の東西の戦争には巻き込まれてたっていう 糞雑魚会津人のせいで大西郷役の鈴木はcmに引っ張りだこだな 司馬竜馬勘違い人はあちこちで見かけるよ
司馬は罪深いな
アホを量産しとる >>728
欧米は近代国際法が通じる世界を文明、通じないところを半未開、土台もない所を未開と呼んで区別しただけ
軍事力の有無で区別したわけではない
だから日本が軍事力だけ備えてても半未開に分類される限り条約はあのまま
岩倉使節団は海外でそれをやっと悟って遅まきながら法整備に力を入れた 松本人志、吉本興業を無血開城
事務所から芸人へ大政奉還に 去年の大河なのにスレに荒らししかいないのが残念
オンエア中はそれなりに支持者がいたけどね
直虎もそんな感じだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
